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Humberto Maturana: “GUÍEN SUS CONOCIMIENTOS Y HABILIDADES HACIA EL MUNDO QUE QUIEREN VIVIR”

El filósofo y biólogo Humberto Maturana Romesin, no es ajeno a los diálogos que buscan resolver los problemas que viven los pueblos de Chile y el mundo. Resalta la necesidad de actuar para detener la destrucción ocasionada por el egoísmo y la riqueza de unos pocos. Pero advierte que cualquier proceso de cambios debe ser pacífico y basarse en el conocimiento y entendimiento profundo de lo que sucede.

maturana
-¿Por qué se producen los problemas del mundo actual como la destrucción del espacio natural y la pobreza?

-La pobreza se produce cada vez que uno saca del entorno para vivir más de aquello que el entorno le puede proporcionar y recuperar luego de haber sido sacado. Si tu tienes un hijo y tienes un salario, y luego tienes otro y tienes el mismo salario, caminas a la pobreza de manera inevitable.
La riqueza es una acumulación, es una detención de los elementos y las energías en manos de algunos que restringe el acceso y las energías del vivir a otros. Esto es la riqueza: acumulación de energías que no se mueven y, por tanto, quedan impedidas de generar bienestar en la comunidad.

-¿Define ahí el origen de los problemas del mundo actual?

-Ahí está. El daño ambiental, ocurre porque yo saco con más rapidez de lo que la naturaleza puede reponer. El progreso de la medicina que aumenta la edad de sobrevida genera pobreza porque genera crecimiento poblacional. Si yo debería haberme muerto hace 20 años.

-Pero usted no quiere morirse
-Yo me moriría encantado, pero lo que pasa es que todavía estoy vivo, tengo 78 años. Yo debería haberme muerto ya.

-Pero usted quiere entregar mucho a las personas…

-Está bien, a lo mejor sí, pero tu comprendes que si todos comenzamos a vivir hasta los cien años y todos los niños que van a estar naciendo van a vivir cien años. Entonces hay un crecimiento de la población que requiere de un mundo cada vez más grande, pero el mundo es finito. Que quiere decir: que entre más vivamos, menos nacimientos tiene que haber, pero entonces se piensa que si hay pocos nacimientos, hay poca gente para mantener a los viejos.
En el mundo natural los viejos se mueren porque no están en condiciones de recibir su alimento. Pero en el mundo humano cuidamos de que los viejos no se mueran. Y eso funciona bien mientras el resto de la comunidad pueda proporcionarle alimentos a los viejos, pero si la población sigue creciendo y sigue creciendo, llega un momento en que la comunidad tiene tantos hijos chicos que cuidar que no tiene ni para los viejos ni para los chicos. Estos son fenómenos sistémicos que se resuelven con conciencia social.
Por ejemplo lo que pasa en España, que se les va a pagar a las familias para que tengan hijos ¡Es terrible! Porque la familia va a tener hijos para recibir plata. Todas esas cosas hay que mirarlas para entender cuál es la dinámica sistémica.

-¿Cómo explica esta dinámica?

-Si tienes un huerto y sacas más de lo que el huerto te puede proveer, va llegar un momento en que no te va a quedar más que comer.

-¿Qué piensa del agua? Se lo pregunto por qué hasta ahora su existencia era de lo más natural. Pero hoy comenzamos a comprender que está en peligro.

-El problema del agua surge de la contaminación de las aguas y del uso del agua para cosas distintas de aquellas que proporcionan bienestar humano. O sea: Si yo saco las aguas para lavar mineral: contamino. Entonces estoy sacando del curso que puede proporcionar bienestar, pero si la minera recicla las aguas, de modo que las aguas salen de allí prístinas y pueden ser utilizadas para el riego de alimentos, entonces no hay problemas. Pero resulta que es más caro, porque tienes que reciclarla o no producir el mineral. Pero: Si quieres producir el mineral, tienes necesariamente que invertir en el reciclaje de agua.

-¿Y qué ocurre en casos donde no son compatibles las comunidades y la empresa, por el carácter de la actividad productiva que esta última realiza? Uno no puede pedirle al señor que va a sacar una montaña que no contamine. Para sacar el oro de Pascua Lama, Barrick de todas maneras contaminaría el agua…

-Si no se puede evitar que las aguas se contaminen, entonces no hay que sacar la montaña de oro. ¿Qué es más importante: El bienestar del país, o la riqueza de la empresas explotadoras del mineral? El presidente (sic), el señor ministro, tendrán que decidir entonces qué es más importante: Sacar el oro, o la vida de la comunidad.
El hecho que nos planteemos esta disyuntiva, que no debiera dejar lugar a dudas, tiene mucho que ver con el cambio de ethos que ha habido en el país, donde hoy es aceptada la existencia de la riqueza. Ser rico es un objetivo promovido por las principales agencias de socialización como la TV. Esto, hace algunas décadas atrás, en los tiempos de auge de los sectores medios y populares, era impensable.
Exactamente, lo que pasa es que efectivamente cambió el ethos del país. Los cambios que se produjeron con la dictadura fueron mucho más allá de las acciones de la dictadura, porque fueron cambios psíquicos. Cambió el valor de la actividad humana. Cambió el valor de la conciencia social. Se redujo esta, porque se enfatizó la competencia, el lucro.
Y da el siguiente ejemplo: ‘Si tu tienes un conjunto de niños y los divides en dos y a todos estos niños les ofreces todas estas cosas extraordinarias y preciosas de la tecnología y a estos otros no. Si estos últimos no saben de eso, no importa, van a vivir bien, no en la pobreza, pero en la frugalidad, sin buscar la riqueza. Pero si empiezan a ver a los otros que tienen de todo, aparecen los deseos, el ‘yo quiero eso’. Y la única forma de que eso no pase, es que tengas espacios de convivencias en donde no estés incitando a los niños al consumo. Pero eso requiere de conciencia social. Esto es: saber y entender.
Porque si no hay conocimiento, no hay entendimiento y, por tanto, no hay acción adecuada. Nadie puede hacer nada: Los que no entienden, porque no entienden. Los que no saben, porque no saben.
Pero la miseria y la pobreza –advierte Maturana- no se resuelven en la violencia, en la lucha. Sólo se pueden resolver con la colaboración, con la cooperación, que requieren respeto mutuo. Si no hay mutuo respeto se dan peleas por ideas donde sólo lo que yo pienso es válido y lo que tu piensas no es válido. Entonces el escucharse sólo es posible en el mutuo respeto, para descubrir que lo que se tiene es un deseo común que es el bienestar de los seres humanos.

-¿Cómo avanzar en resolver los problemas humanos?

-Generando actividad con la cual las personas sientan que son autónomas en la conservación de su vivir, o sea de su trabajo, sea este físico, intelectual, artístico o del que sea.

-En este momento tan complicado que vive el país ¿Cuál sería el mensaje que quisiera dar a todas las personas, niños y adultos?
-Que piensen del mundo que quieren vivir. ¿Lo quieren vivir solos o con otros? Si quieren que su vivir contribuya al bienestar o al sufrimiento, que guíen sus conocimientos y habilidades hacia el mundo que quieren vivir.
Y yo pienso que lo que las personas quieren es vivir en un mundo ético, honesto, de colaboración, de bienestar, de generar bienestar para uno y para los demás con lo que uno hace. En esta red de generación de bienestar, todos dependemos de todos en nuestro vivir.
También podríamos decir: Mandamos a todos los pobres a la periferia, porque no sirven para nada. Y los desechamos e invalidamos. Pero ¿Es eso lo que queremos? ¿Qué mundo queremos generar en la convivencia? Queremos un mundo que destruye a otros seres vivos, ¿Qué considera a algunos seres humanos validos y a otros no, qué acepta las discriminaciones? O ¿Queremos un mundo donde halla honestidad? Si esto queremos, tenemos que ser honestos. Si queremos un mundo donde haya colaboración, tenemos que colaborar. Si queremos un mundo donde haya mutuo respeto y respeto por sí mismo, tenemos que respetar.

Francisco Marín

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Todo comentario que atente contra los derechos humanos y se centre en la grosería para descalificar, no será admitido en el presente espacio de debate ciudadano.

18 comentarios para “Humberto Maturana: “GUÍEN SUS CONOCIMIENTOS Y HABILIDADES HACIA EL MUNDO QUE QUIEREN VIVIR””

6h2u comentó el 2 de Noviembre, 2007 a las 11:53 pm
Wena matu
Egidio comentó el 3 de Noviembre, 2007 a las 1:39 am
Y entonces cual es el camino para ampliar la conciencia, pancho?
extraterrestre comentó el 3 de Noviembre, 2007 a las 12:17 pm
en el establecimiento de un asentamiento podemos reconocer un proceso que determina el mantenimiento permanente de un nivel de calidad de vida al mismo tiempo reconocemos tambien un proceso que permite regular las posibilidades de incorporar el cambio planificado en la dinamica del desarrollo de la organizacion de la relacion de las actividades en su propia estructura punto central de ese proceso regulador es la intensivizacion de la productividad o sea la inversion de mas recursos por unidad de tiempo y espacio como respuesta a la constante amenaza a la estandarizacion que se ha logrado hasta un momento cualquiera de el proceso anteriormente definido y si no se han implementado al mismo tiempo innovaciones tecnologicas de por medio la intensivizacion resultara en agotamiento de los recursos porque tarde o temprano se hace uso de aquellos recursos de reserva que son de dificil acceso menos confiables o de bajo rendimiento que tienen que trabajarse intensivamente esta menor capacidad de logro inmediato nos exige un mayor esfuerzo y una mayor inversion con lo que termina por resultar nuevamente una amenaza a la estandarizacion ya lograda y cada uno da y recibe menos mientras tanto tambien los recursos de reserva se agotan y se dañan en su ecologia de una manera tal que se vuelven irrecuperables para el proceso productivo en general por lo tanto tambien para el proceso que determina el mantenimiento permanente de un nivel de calidad de vida y para el proceso que permite regular las posibilidades de incorporar el cambio en la dinamica del desarrollo de la organizacion de la relacion de las actividades lo que seria con esto la ley de todas las calamidades
MACO. comentó el 3 de Noviembre, 2007 a las 5:17 pm
Doctor Maturana.
Sigo apoyando vuestra labor en defenza del ecosistema y màs aùn la peticiòn de postularlo al Premio Nobel de la Paz.
Creo que el hombre y nuestra sociedad ya han cometido muchos errores y debemos convenir que gran parte de los errores que comete el “Ser Humano” se producen por un desconocimiento y un grave probleme cultural que ha impedido, en estos pasados dos milenios, observar estos fenòmenos con una percepciòn adecuada a estos tiempos.
Debemos ser capaces de entregarles el conocimiento y ademàs de dotarlos de una informaciòn elemental que se requiere para poder esperar de ellos una actitud màs responsable y constructiva.
Me remito a informarle que harè llegar este docomento a excelentes manos, para darle la difunciòn pertinente.
Atte.
Maco.
pedestre comentó el 3 de Noviembre, 2007 a las 7:26 pm
de los errores tambien se aprende y son partes del proceso; es que algunos nos damos cuanta mas temprano y/o mas tarde, pero, una vez que nos damos cuenta, tenemos que empezar de nuevo… a darnos cuenta de lo que viene
el otro yo de maco comentó el 3 de Noviembre, 2007 a las 7:36 pm
Siento un vacio, un poco grande, porque yo no espero mucho de nadie, a mi me enseñaron que esperar de la gente da pie para uqe te desilucionen y llores mucho……..

Me habia a costumbrado a eso, hasta ahora, pero aveces el corazon se equivoca y no sabe elegir bien, y sencillamente soy muy ciega para ver y cai en el error de esperar de quien no me va a dar.

Simplemente es necesario que aprenda otra vez del error y no volver a esperar nada de nadie, como debio ser siempre….Y YA!!
maco feliz comentó el 3 de Noviembre, 2007 a las 7:43 pm
Soy sincera y directa, intento siempre decir la verdad. Me gusta la Medicina, pero no me gusta tener q sacrificar muchas cosas x ella…aunque vale la pena. Me apasiona la Astronomia y un buen tinto q la acompañe. le tengo miedo a la soledad, las abejas y a enamorarme. Odio la mentira y los engaños Me gustan las aventuras y arriesgarme, se q asi es como se consiguen muchas cosas No olvido facil, pero perdono de corazon y me ha traido satisfacciones hacerlo… http://macofeliz.blogspot.com/
manuel meulen comentó el 4 de Noviembre, 2007 a las 4:45 pm
He aquí un gran ejemplo de lo que latinoamérica desde su intelectualidad puede aportarle al mundo, el sur tiene y debe enseñarle al norte, en este sentido la bioética de Maturana es un gran aporte, que sin duda emerge desde su ser chileno y latinoamericano.
Esto lo decimos sin desconocer que a Maturana le ha faltado reconocer por ejemplo el papel de las culturas precolombinas, como aporte paradigmático focalizándose en las culturas europeas “matrísticas”, además de que políticamente ha sido al menos “tibio”…

un saludo y SURVERSIÓN
http://www.trincherasur.info
manuelmeulen@gmail.com
yo comentó el 27 de Noviembre, 2007 a las 1:24 pm
nada que hacer … sigo encontrando pobre los argumentos de maturana.
no es que devalue la simpleza .. pero creo que entrega poco en sus conversaciones.
tu comentó el 27 de Noviembre, 2007 a las 9:28 pm
¿por que no te callas?
Andrea comentó el 9 de Diciembre, 2007 a las 11:09 pm
Me parece bastante cierto lo que dice Maturana sobre el respeto mutuo,ya que es algo que se subestima cuando en realidad se evitarían muchas injusticias…
En nuestro país hay tanto “chaqueteo” y mentiras innecesarias.Siendo que la HONESTIDAD se agradece.
Carlos Vergara comentó el 27 de Diciembre, 2007 a las 3:47 pm
Maturana no se atreve a relacionar el modelo Neoliberal, con su consumismo acelerado, despilfarro energético y contaminación si precedentes (La contaminación de países tercermundistas es consecuencia de las barreras de los países desarrollados por medio de los TLC, los cuales limitan el desarrollo mundial y mantinen a estos países bajo una dependencia tecnológica y les fuerzan a “regalarles” sus recursos naturales). La longevidad no es la razón principal del problema ambiental, pues vemos como en EEUU se sufre de la obesidad, vemos como se desperdicia la comida, mientras que en Africa mueren millones a causa del hambre.
Vemos además, la muerte de mucha gente, debido a los precios elevados de los medicamentos debido a las patentes.
El problema no es la gente, sino más bien un sector bien específico que insiste en mantener el poder económico y para ello, le da lo mismo la destrucción de la vida en la tierra. Nos están llevando a la extinción, mientras los medios nos siguen llamando a consumir en forma irracional e injustificada y nos mienten u “omiten” la realidad mundial. Si la gente no abre los ojos nos encontraremos sobre el precipicio.
felix gonzalez gatica comentó el 27 de Diciembre, 2007 a las 4:27 pm
Gracias por regalarnos esatas palabras de don Humberto. Construiremos la cultura matristica, la sembraremos, la regaremos.
Tamara comentó el 31 de Diciembre, 2007 a las 3:24 pm
Que alivio.. No soy la única a la que se le ocurren estas cosas. Entiendo la complejidad del tema, que en realidad se enlaza con todos los temas.
Siempre necesito leer más.
Siento que voy detrás de puntos de vista ya descubiertos… Necesito adelantar un paso para saber qué hacer y cómo. El cómo no es menos importante, al contrario creo yo.
Una vez escribí algo así como que “es difícil explicarle a un hombre algo que no entra por la razón, porque en realidad pertenece al campo de las emociones”… Sumado a las limitaciones de las palabras como medio para la comunicación, me da la impresión de que pasa eso con algunas personas que han comentado antes de mi.
Cómo compartir una forma de vida, de ver, de hacer.
Será tan difícil?
hernan comentó el 23 de Setiembre, 2008 a las 9:57 am
palabreria..la opcion: matar o ser matado.
lorenzoloncon comentó el 2 de Octubre, 2008 a las 8:40 pm
saludos nos perece muy interesante lo que opina este hombre gia sabio tal vez lo le guste la definicion pero es lo que es

creo que ha llegado la ansiada oportunidad de general otro modelo posible al capitalismo de casino un modelo de desarrollo que sostienen 6000 pueblos originarios de todo el mundo apretados por estado opresores el modelo de desarrollo de los pueblos originarios es usar eficientemente los fuerzas naturales que nos rodean sin grandes fuente de energia o producciones en series en grandes escalas
utilizar lo justo y nezesario respetando a las fuerzas naturales rompimos ese pacto no escrito y ahora estamos arriesgando a toda la humanidad y todas las plantas y animales que son parte nuestra en una relacion holistica espiritual que debemos retomar solo asi hallares la paz que nesezitamos desde el pueblo mapuche de puel mapu ese es nuestro aporte colectivo a un nuevo entendimiento en todo la humanidad lorenzo loncon werken lof newen mapu argentina
Amanda comentó el 15 de Noviembre, 2008 a las 8:28 am
Una vez más estoy muy deacuerdo con Humberto Maturana. Después de pasar años leyendo sus libros, que sin duda han hecho una contribución a mi vida, a reflexionar en mi hacer, saber y conocer y con ello saber si los fundamentos que sustentan mi hacer, saber y conocer son los adecuados. Este podría ser un camino para incrementar la conciencia, y comenzar hacer cambios reales. Comenzar a operar sobre las emociones y sentimientos que desean hacer de este mundo algo mejor y sustentar mi hacer en estas emociones y sentimientos.
Amanda comentó el 15 de Noviembre, 2008 a las 8:36 am
continuando con mi comentario anterior, ¿cómo podría comenzar a operar en la conciencia?. En nuestros mundos pequeños, en nuestro hacer diario, en operar en la consideración por el otro, en la compasión por el otro, colaboración con el otro, en el amor por el otro, etc. desde nuestros pequeños mundo podemos sin duda generar mundos nuevos a cada momento.