Humberto Maturana: “Los jóvenes buscan darle sentido a sus vidas”
Reproducimos, por su vigencia y valor, esta entrevista hecha por Francisco Marín al gran filósofo y biólogo de la Universidad de Chile. Realizada en junio de 2006 fue publicada por La Nación y Proceso (México).
La rebelión de los pingüinos “tiene que ver con un dolor espiritual por la falta de sentido que la educación formal otorga al vivir de los jóvenes”. Eso piensa el biólogo y filósofo chileno Humberto Maturana, quien agrega: “El vivir sin sentido, sin el amparo de una comunidad, es una cosa muy dolorosa. Y eso es lo que le está pasando a los estudiantes chilenos. Es por eso que salen a protestar”.
Comenzó como un movimiento tímido. Pero la “revolución de los pingüinos”, como ha gozado llamándola la prensa latinoamericana, desempolvó la adolescencia. Esta vez los gritos llevaron a la LOCE al paredón. Una figura jurídica que da cuerpo a un sistema educativo que “es concebido como un negocio y donde las personas son tratadas como mercancías”, dice Humberto Maturana (75). Y eso es lo que rechazan los estudiantes “que necesitan sentirse parte de un proyecto común, y que quieren ser útiles a la comunidad a la que pertenecen”.
En entrevista con La Nación, el filósofo y biólogo, creador de textos como “El árbol del conocimiento”, -reconocido en el mundo entero- expone sus visiones acerca de los problemas que afectan a la educación chilena y que quedaron en evidencia con los recientes levantamientos estudiantiles, que han dado origen a la más importante protesta secundaria que se haya registrado en Chile en democracia. “Cuando alguien pide ser escuchado, como hacen los estudiantes, uno se pregunta: ¿Qué es lo que quieren decir y no pueden? Yo creo que este movimiento estudiantil refleja una sensación de no sentirse respetados, de no sentirse invitados a un futuro que les haga sentido en sus vidas”.
-¿Qué le parece que después de tanto tiempo en que una inmensa maquinaria simbólica ha construido estereotipos de la juventud, en los que se realza su carácter superficial e incluso antisocial, sean adolescentes quienes estén promoviendo cambios a la educación?
-Todos nosotros cuando éramos niños en algún momento hacíamos visiones respecto de nuestro futuro. Cuando chico yo iba a ser aviador, iba a ser legionario, aventurero, iba a explorar. Pero esas son todas visiones que en el fondo implican un tipo de presencia desde uno en un mundo que hace sentido. Sin embargo, en la actualidad lo que se hace es empujar a los jóvenes a un espacio mercantil, carente de sentidos. Esos sentidos antes lo proporcionaba la familia, pero también el colegio que tenía una cierta identidad. Pero eso no está en la cultura actual, salvo en los colegios públicos más tradicionales, como el Instituto Nacional, que es justamente donde han comenzado las movilizaciones.
Maturana cree que una de las grandes diferencias de la educación actual con la que él recibió cuando era estudiante, es que en ese tiempo, a pesar de las diferencias de pensamiento, todos querían lograr a través de la educación lo mismo: “Devolverle al país lo que de él habían recibido”. Siguiendo su análisis, existiría un cambio sustantivo entre esto y la situación actual en donde se promueve una visión individualista y competitiva de la educación. “Si uno le preguntase hoy a los jóvenes en el primer año de universidad qué es lo que quieren de sus estudios, yo no creo que mayoritariamente digan: ‘devolverle al país lo que me ha entregado’. ¡Porque el país no les ha entregado nada! ¡Todo lo han tenido que comprar!”.
“Entonces -concluye Maturana-, yo pienso que este movimiento estudiantil responde a la necesidad espiritual de ser parte de un proyecto común, de un proyecto nacional, que les haga sentido, en el que perciban que su actividad es significativa para la comunidad de la que forman parte. Ese proyecto estaba desapareciendo y lo que los estudiantes hacen es intentar reconstruirlo”.
-¿Y cómo cree que ha enfrentado el tema el Gobierno?
-Yo creo que la Presidenta Bachelet está un poco atrapada por su entorno que trata el problema de la educación como un tema económico, como un tema de inversión y producto. Siento que ella no ha podido abrir un espacio donde sea posible abordar lo fundamental, que es el sentido de la educación, el proyecto de país. Y lo que ahora tenemos que hacer es regresar a lo fundamental que es justamente el sentido de la educación y el proyecto de país. Tenemos que construir un proyecto donde todos se sientan partícipes de la creación de un país donde sea deseable, digno y creativo vivir.
El orden tras el golpe
Maturana no sólo busca en la actualidad una respuesta al momento social que vive Chile: “Yo pienso que una de las orientaciones principales de la dictadura militar fue reducir al mínimo el espacio reflexivo del país de modo de destruir los movimientos políticos que tenían como propuesta fundamental el desarrollo de la nación. Las ideologías políticas tienen sus dificultades, sus trampas. Pero esa era una época –la anterior a 1973- en que ser comunista, socialista, democratacristiano o liberal, constituían visiones inspiradoras. Y para acabar con los sueños colectivos, lo que se hizo fue romper las redes de conexiones y conversaciones. ¿Y dónde?: En la juventud, en la educación”.
A partir de este análisis, Maturana infiere que la privatización de la educación “no sólo tuvo un objetivo mercantil, sino que fundamentalmente pretendió romper las tramas de unidad que la educación generaba en el país”. Este sueño compartido se habría perdido con la dictadura y no se ha vuelto a recuperar -estima- “principalmente porque en el proceso de recuperación de la democracia “no hubo suficiente claridad con respecto a la necesidad de construcción de un proyecto nacional”.
Consultado respecto de la importancia que la derecha chilena y la mayor parte de los dueños de colegios otorgan a la “libertad de enseñanza”, Maturana dice que este concepto se utiliza con el objetivo de definir prácticas “que apuntan a disolver todo rastro de proyecto nacional”. Y fundamenta: “Se plantea que tenemos que respetar el espacio que cada colegio debe tener para construir su proyecto educativo. Pero al defender eso, lo que se sostiene en el fondo es que tiene que haber tanta diversidad en la educación como para que no haya espacio para una unidad política fundamental, para un proyecto de país. Porque si cada cual se educa de manera distinta: ¿En qué espacio simbólico se pueden encontrar los estudiantes y demás miembros de la sociedad? Ahí está el meollo de la cuestión: La idea es que no se puedan encontrar. Lo que se está haciendo en el fondo es enfatizar el espacio de lo mercantil y competitivo que te dice: Tu tienes que defender tus intereses. Es un discurso de contradicción entre lo individual y lo social que fomenta la fragmentación”.
Maturana sostiene que éste pensamiento pedagógico y económico es muy distinto al de quienes consiguieron instaurar en Chile la educación laica obligatoria -última parte del siglo XIX-. “Ésta, señala el biólogo, se creó para dar un trasfondo de unidad de pensamiento y reflexión en el lenguaje, en todos los estratos sociales, que tenía como fin dar forma y vida a un país”.
-Y esta disolución del proyecto nacional ¿Es decisiva en la existencia de emprendimientos como Pascua Lama y tantos otros que destruyen y contaminan el mar, ríos y montañas?
-Exactamente. Porque carecemos de una noción de país que esté permeada por un proyecto nacional, en donde la tierra sea concebida como el espacio donde todos estamos viviendo y construyendo un país donde sea digno vivir. Si no existe eso, si son todos casos locales que son analizados con visiones economicistas, tú tienes, en último término, la destrucción de todo, porque has roto la conectividad de pensar y sentir qué constituye al país como unidad.
Las manifestaciones estudiantiles estarían contribuyendo, según Maturana, a revertir una de las peores cosas heredadas del Gobierno militar: “La negación de la reflexión”. Y explica esta aseveración: “Durante la dictadura se reprimieron las conversaciones políticas. Pero esto derivó en que se suspendieran todas las conversaciones. No podíamos hacer conversaciones que tuviesen críticas al Estado. Pero entonces se conversaba de nada. Ni siquiera había conversaciones científicas. Porque cada vez que tú tienes dos o tres personas conversando de su trabajo, de las cosas que son para ellos importantes, pronto aparece la conversación política que tiene que ver con el sentido de lo que están haciendo en el espacio más grande de la comunidad o del país. Entonces sí se suprimen las conversaciones políticas, se suprimen todas las conversaciones. Creas esta ruptura, esta falta de unidad. Entonces cuando los estudiantes se manifiestan es como si sacaran el tapón que tiene las aguas estancadas. Y muchos adultos están contentos por eso porque esto nos abre a todos la posibilidad de conversar: Los estudiantes han permitido que corra el agua de la reflexión”, concluye.
Maturana sigue con sus elucubraciones: “En una comunidad no son los intereses personales los que prevalecen, sino la participación en la creación de un mundo común. En el libre mercado lo que prima son los intereses personales”. Y ahí estaría la gran ceguera de la clase gobernante y las élites chilenas: “Pensar que los jóvenes buscan una solución económica a su vivir. ¡No! Ellos buscan un sentido que darle a sus vidas”.
El pensador estima, en todo caso, que el movimiento estudiantil corre el riesgo de enceguecerse en la búsqueda de sus demandas. De creer que el tema del conflicto es ganarle al Gobierno. Pero: “Lo importante es abrir espacios reflexivos. No quien gana. No tenemos que ganarle al otro, tenemos que conversar, tenemos que abrir la reflexión”.
Maturana cree que la participación de los alumnos en el Consejo Asesor Presidencial es legítimo, necesario, “puesto que hay que abrir el espacio de la conversación”. Sin embargo, expresa el temor de que algunos estudiantes pretendan cruzar esa frontera y convertir las diferencias con el Gobierno en una lucha por saber quien gana. Si eso fuera lo que estuviera ocurriendo, estima que la situación no tendría salida. “Si tu miras, todos los conflictos en último término se resuelven en la mesa de conversaciones”. Agrega: “Lo terrible, por ejemplo, que pasa en Irak, es que esta invasión norteamericana no dejó un espacio para encontrarse con los otros en una mesa de conversación porque lo dominó todo”.
Los secundarios -piensa- tienen que ser muy claros en aceptar una reflexión filosófica sobre lo que se trata el intercambio con el Gobierno: “No estamos luchando con el Gobierno, estamos invitándolo a generar una apertura que transforme el sistema educacional el cual no tiene sentido para nosotros. No queremos ser elementos mercantiles, queremos un sentido nacional, queremos que lo que estudiamos nos haga sentido para la vida futura porque queremos contribuir al mundo en el cual vamos a estar viviendo que es en el fondo el país. Así es como pienso que deberían realizar sus propuestas”.
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Héctor Kol comentó el 5 de Junio, 2008 a las 3:38 amFuí estudiante de la Facultad de Ciencias en los ‘80 y cada día creo que desaproveché no haberme interiorizado más en el pensamiento y en lo que hacía el profe Maturana. Sin embargo, rescaté un par de cosas que aprendí de él: que el principal criterio de validación de las cosas y de los acontecimientos es el Sentido Común. Quizás si es eso precisamente lo que nos hace falta, reconocernos como parte de una sociedad que ha perdido su sentido común, una sociedad SIN sentido alguno….A menos que te llames Angelini o César Barros, por cierto.
Kol
PanteritaSalvaje comentó el 5 de Junio, 2008 a las 11:47 amBuena la entrevista!
victor meneses comentó el 5 de Junio, 2008 a las 11:22 pmExcelente, necesitamos que gente como el se involucre
en la lucha por cambiar la educacion en Chile y terminar con el lucro.
Manuel comentó el 6 de Junio, 2008 a las 9:43 amExcelente, como tema de reflexion, para nosotros que trabajamos en la educacion y me pregunto ¿Acaso este sistema que impera hoy no solo afecta a la educacion?, hasta cuando va a resistir esta presion estamos esperando otro golpee de estado aunque no solo puede venir de las fuerzas armadas, acaso el poder esconomico no es destructivo estamos hablando entonces de una dictadura economica que es mas peligrosa porque de alguna maanera son muchos los que participan de ella, y como siempre los mas pobres los trabajadores, los estudiantes se ven mas afectados.
Gracias
Manuel.
pancho comentó el 6 de Junio, 2008 a las 7:38 pmpucha tan sencillo como eso…mirarnos como socios en un proyecto mas alla,de que apostemos por algo q nos incluya a todos..o a casi todos diran jajaj pero en fin que la plata no lo controle todo..que no lo haga..o estaremos definitivamente fritos..
por que no hay gente como humberto en los cargos de poder..pucha q hacen falta..bueno gracias
Carolina Mendoza Uriarte comentó el 9 de Junio, 2008 a las 2:42 pmFANTASTICO: Es tan sencillo comprender algunos temas cuando se tienen los conocimientos técnicos para comentarlos. Gente así es la que ha faltado en todos los temas importantes para el país. El resultado de no considerar a este tipo de personas, es lo que vemos a diario : transantiago, pinguinos, contaminación, salud, etc.
Felicitacines por la entrevista.
María Teresa comentó el 15 de Junio, 2008 a las 10:31 pmSoy profesora y creo que el pensamiento de este valioso Hombre del mundo intelectual de nuestro país, debe ser incomodo para muchos colegas de liceos, colegios y del mismo Ministerio de Educación, que expresan con tanta indeferencia la falta de sentido en los movimientos juveniles. Cuando fuí estudiante de enseñanza media y pregrado en los años 80″ era imposible restarse en la participación política, hoy quienes toman las importantes decisiones económicas y políticas son parte de mi generación ¿en qué parte del proceso nos cambia el discurso?. Felicitaciones al medio de comunicación El Ciudadano,por recoger estos artículos,muy bien.
maria maturana comentó el 16 de Junio, 2008 a las 12:35 pmola n quiero decir que
q esto no tiene remedio y que amo al leo martinez
maria maturana comentó el 16 de Junio, 2008 a las 12:39 pmola como estan
que rico es xatear con uds
me caen super bn
y sigo amando al leo
xao
escribame
roy comentó el 16 de Junio, 2008 a las 8:36 pmComparto en amplia medida lo expuesto por el profesor Maturana y me alegra que gente importante, como el en su disciplina, exponga lo que piensa sobre estos temas de contingencia polìtica y social. Es irritante ver en los medios de control masivo como el análisis de estas problemáticas es casi inexistente y cuando existe esta sólo al servicio del poder polìtco y econòmico de los grupos mas poderosos. Creo que es imprescindible, además, que personalidades de la talla del Sr. Maturana puedan ser líderes más activos en la conformación de una sociedad que de sentido a nuestras vidas, como el dice. Gente como el, con un reconocimiento que trasciende lo disciplinar, tienen un poder del cual deben hacerse responsables y ejercerlo activamente ya sea en la conformación de nuevos referentes politicos o en la construccion de vias alternativas al camino actual que nos lleva directo a una explosion social de insospechadas consecuencias.
ninsi comentó el 22 de Junio, 2008 a las 12:09 amla idea abstracta que otorga el ser biologo permite ver la vida de forma mas espiritual, el respeto a los demas y el mas importante, el respeto personal,ya que al momento de educarnos provocamos el cambio mas importante en nuestros conocimientos previos. es por eso que los “pinguinos” nacionales se presentan tan euforico.
maturana biologo y constructivista nos enseña (junto con Varela)que al momento de reclamar y cuestionar estamos construyendo el futuro que queremos.
aporte de entrevista.
Amanda comentó el 28 de Junio, 2008 a las 12:50 amMe pareció interesante la entrevista, deja bastante que pensar…reflexionar.
Pero también recordemos, que en nuestro caso, la lucha para una educación mejor, para nosotros y para las generaciones futuras, ha pasado por demasiadas conversaciones, no podemos seguir esperando, necesitamos respuestas rápidas. Hemos reflexionado bastante en lo qué hace falta y qué es lo que está sobrando en la educación, el tema está más que claro, y sólo hay un objetivo, conseguir una educación digna para todos, pues consiguiendo esto se parte la lucha para una sociedad mejor, sin humillaciones, y ser capaz de alzar la voz cuando sea necesario.
Un saludo fraterno para el profesor Maturana y al ciudadano por mostrar temas interesantes que valen la pena revisar.
Amanda!!!!
Paloma Rodríguez G. comentó el 4 de Julio, 2008 a las 10:59 pmReflexionar es fundamental. Pero es importante que camine en forma paralela la acción. Humberto Maturana una vez mas nos despierta el deseo de seguir avanzando y reflexionando para no quedarnos dormidos. El tiempo pasa y me da terror ver que otra generación mas está saliendo dañada. Es necesario un cambio. Que el respeto por el otro como un legitimo otro en la convivencia sea un hacer cotidiano de nuestro Chile.
Un abrazo, Paloma Rodríguez G.
kote comentó el 8 de Julio, 2008 a las 1:16 pmAmanda: Creo q no captaste la esencia de la entrevista de Maturana, , va mas allá de los gritos, busca hacer pensar ¿por q hacemos esto? ¿q queremos realmente?, es mas q esa rabia irracional q a veces nos domina, y q nos hace gritar en contra, muchas veces no de las ideas sino la personificacion de una autoridad del estado, el giobierno, estamos luchando contra el gobierno a veces y no contra la mala calidad de educacion
Fernando comentó el 21 de Julio, 2008 a las 1:22 pmCon respecto a la entrevista dada por el Dr. Maturana
la encuentro estupendamente buena, pero por otro lado
queda en evidencia la ignorancia en que se mueven los
grupos de poder, ya sea, políticos, económicos, o bien,
los medios de comunicación de masas.,sería conveniente
por ejemplo que en programas como “Tolerancia Cero”,
llevarán a personas como el Dr. Maturana para analizar
el problema de la Educación en Chile, la actual ley
que se tramita en el Congreso, estoy seguro que sus
palabras serían un aporte muy importante para la solu-
ción de conflictos en materia educativa y no tener que
escuchar las brutalidades de Fernando Villegas que más
parece un Inquisidor de la Edad Media, o su par Paulsen
que cree que la Educación Chilena es igual a la de USA,
y po último al señor Matías del Río que sólo se dedica
a defender el lucro sin ninguna verguenza, en todo caso
hay que recordar que él es dueño de cuatro colegios….
O invitar al Dr. Maturana al programa “Estado Nacional”
ya que, los panelistas no tienen idea de lo que es la
Educación y es lamentable, debido a que se transmite en
una canal público….
Por último sólo queda darle las gracias al Dr. Maturana
y esperar que la racionalidad y el sentido común empie-
cen a primar en los temas de esta importancia, de no
ser así, volveremos definitivamente a la Edad Media,
con privilegios de castas y siervos feudales.,que parece
ser el deseo de algunos……
Saludos.
Salvador / Nueva Democracia comentó el 21 de Julio, 2008 a las 2:55 pmEsta entrevista al profesor Maturana no es más que una clase magistral de ética y sentido común. Apunta exactamente hacia donde se deben encaminar las sociedades a través de la Educación.
Sin embargo, me permitiré puntualizar un hecho relevante, desde mi visión, y que creo que ha sido lo que ha marcado el actual enfrentamiento entre los estudiantes y el Gobierno.
Posterior a la “Revolución de los Pingüinos”, los estudiantes fueron parte de la mesa negociadora llamada Comisión Asesora Presidencial para la Educación, la cual estuvo compuesta por una gran parte de tecnócratas comprometidos con los fundamentos de la LOCE(60%)y un porcentaje menor (40%) representando los intereses docentes y estudiantiles para construir una Educación de Calidad que representara el sentir mayoritario de nuestra sociedad.
Habiéndose llegado, a través de esta Comisión Asesora Presidencial, a concordar ciertos puntos que apuntaban a mejorar la Educación chilena, y que fue puesto en un Informe que llegó a manos de la Presidenta Bachelet, fue desconocido absolutamente y borrado de un solo plumazo por los gestores del ” acuerdo alcanzado entre los partidos de la Derecha, los de la Concertación y el Gobierno ” y que fue anunciado al país dentro de un marco lleno de parafernalia.
En consecuencia, ¿ cual es la reflexión que pueden sacar los estudiantes y profesores de haber sido parte de dicha Comisión Asesora Presidencial ?
Ninguna otra que no sea el haberse visto burlados por la autoridad mediante el total desconocimiento del acuerdo alcanzado en esa mesa negociadora y lo cual se ha transformado también en un enfrentamiento con el Gobierno que representa y salvaguarda los intereses económicos de unos pocos por sobre la necesidad cierta de lograr una Educación representativa de las aspiraciones de la sociedad.
¿ Qué diálogo fructífero puede existir entre una autoridad que está empecinada en aprobar una ley acordada por los interesados de mantener el génesis de la LOCE y los estudiantes que buscan una Educación que les permita acceder al máximo escalafón educacional ?
Desgraciadamente, el diálogo está cerrado porque la autoridad no está dispuesta a transar todo aquello que han concordado con sus aliados políticos.
No es posible encontrar un diálogo cuando te dicen ” la LGE o la LOCE “. Voy a extremar la situación a través de un ejemplo, ” Te suicidas o te mato “. El punto es que no hay diferencias en el resultado final y es lo que ha llevado a la radicalización de las posturas entre las partes.
Tampoco podemos negar que los estudiantes y profesores no hayan hecho propuestas al respecto, porque propuestas hay pero éstas distan en 180° de los intereses económicos involucrados en la Educación de Mercado y de los cuales son parte tanto personeros del Gobierno como de la Oposición.
La Educación se debe entender como un bien social ante todo porque es la base de la formación de los ciudadanos comprometidos con su país y no una suerte de competencia en la cual llegará más lejos aquel que dispone de los medios económicos para hacerlo.
Tampoco puede verse como un gallito entre los estudiantes y el Gobierno porque lo que se pide es solamente que se haga una ley a partir de un Debate Nacional sobre la Educación donde sea la sociedad en su conjunto la que decida que aspira recibir de la Educación, lo que implica, por obvias razones, el retiro de la LGE del Senado.
mabel sandra comentó el 22 de Agosto, 2008 a las 2:31 pmES MUY RELEVANTE EL CONTEXTO BIOLÒGICO QUE SE LE DAN A LOS PROCESOS SOCIALES Y CULTURALES QUE SE VIVEN EN NUESTRO PAIS, SIN JUSTIFICARLOS, SON NECESARIOS PARA PODER EXPRESARNOS Y QUE LAS PERSONAS SEAN ESCUCUCHADOS, AUNQUE SEAN A GRITOS, HICE UNA TESIS SOBRE LAS EMOCIONES EN EL AULA ESCOLAR COMO MEDIO DE SUPERAR LA AGRESIVIDAD INFANTIL, ME FUE BIÈN, PERO LES IMPORTABAN MAS LAS TESIS RELACIONADAS CON MATEMÀTICAS O TAREAS ESCOLARES QUE CON LAS EMOCIONES EN MI UNIVERSIDAD, BUENO UN GUSTO CHAO.
teresita de fatima rojas comentó el 10 de Setiembre, 2008 a las 9:50 pmrealmente es imposible estar más deacuerdo con tan excelente y, más punto de vista,aqui en mi pais colombia estos pensamientos no se han dado porlo menos no de manera colectiva como es el caso de la “revolución de los pinguinos” en chile y ni les cuento de la falta enorme que nos hace revisar las metodologias los contenidos educativos en este contexto da rabia impotencia tristeza infinita, aqui nos quedamos adoctrinando, reproducciendo comportamientos en masa y los establecimientos educativos son mas un parqueadero de infantes, adolescentes y adultos. que pena me da.por esto les puedo decir adelante con sus pociones criticas no traguen entero como nosotros los colombianos que por eso esque ustedes de sur america son sino el unico si uno de los pocos paises que llevan la delantera en muchos aspectos positivos, parte de mis lindos recuerdos los tengo de su pais y de su gente pues fuí afortunada y los pude conocer un poco. gracias
franco navarro maldonado comentó el 28 de Setiembre, 2008 a las 5:43 pmpreguntesen porque se pregunta idiotas
carmen Gloria Inostroza comentó el 8 de Febrero, 2009 a las 10:21 amme parece imposible mejorar la educacion actual sin una participaciòn de todos los estamentos como profesores , jòvenes y gobierno. ademàs este ùltimo debe ser màs accesible con las politicas actuales para que los jòvenes participen en una reforma polìtica, la cual està cada dìa màs desgastada, por los conflictos entre partidos. Hay que escuchar las voz de los jòvenes con su enfoque reformador, para construir un chile mejor