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	<title>Comentarios en: Presidenta argentina jubila sistema de pensiones privado</title>
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	<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/</link>
	<description>Noticias que importan - Periódico mensual, año 4, número 70, fundado en marzo del 2005.</description>
	<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 22:50:16 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Christian</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11750</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 13:14:51 +0000</pubDate>
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		<description>Después de todo su discursillo albuequenque,me queda claro que usted es un entusiasta partidario del sistema binominal,la constitución perrochetera y el modelo ultraneoliberal que se aplica en Chile.Su alusión a la LGE(no L.E.G.E.)reafirma el estado de situación en nuestro país.Esta es una pseudo democracia subordinada a la minoría derechista y donde la desprotección ciudadana frente a los derechos más básicos que debe garantizar el Estado es evidente día a día.Por último,no olvide la ¨legitimización¨ de la ley de AFPs en Chile.
Redactada por un entusiasta del modelo entre cuatro paredes y con beneficios obscenos para sus administradores y menguadas jubilaciones para los trabajadores. Y si usted se quiere comparar al Estado argentino es su problema.En Chile hoy existen las garantías políticas,institucionales y tecnológicas para cambiar el actual sistema de pensiones. Si usted tiene sus ahorros previsionales en el fondo E no se preocupe.Si los tiene en otro,no entiendo que es lo que está defendiendo,O cree que sus ¨amiguis¨ del sistema le van a devolver sus lucas ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Después de todo su discursillo albuequenque,me queda claro que usted es un entusiasta partidario del sistema binominal,la constitución perrochetera y el modelo ultraneoliberal que se aplica en Chile.Su alusión a la LGE(no L.E.G.E.)reafirma el estado de situación en nuestro país.Esta es una pseudo democracia subordinada a la minoría derechista y donde la desprotección ciudadana frente a los derechos más básicos que debe garantizar el Estado es evidente día a día.Por último,no olvide la ¨legitimización¨ de la ley de AFPs en Chile.<br />
Redactada por un entusiasta del modelo entre cuatro paredes y con beneficios obscenos para sus administradores y menguadas jubilaciones para los trabajadores. Y si usted se quiere comparar al Estado argentino es su problema.En Chile hoy existen las garantías políticas,institucionales y tecnológicas para cambiar el actual sistema de pensiones. Si usted tiene sus ahorros previsionales en el fondo E no se preocupe.Si los tiene en otro,no entiendo que es lo que está defendiendo,O cree que sus ¨amiguis¨ del sistema le van a devolver sus lucas ?</p>
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	<item>
		<title>Por: mariasur</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11696</link>
		<dc:creator>mariasur</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 21:18:29 +0000</pubDate>
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		<description>"¿Se imaginan que nos hubiese pasado si las pensiones estuvieran privatizadas?¿ Se imaginan las consecuencias? Por suerte, ¡nunca le hicimos caso a quienes querian reformar el sistema de pensiones!." Hillary Clinton,Florida,USA....21-10-2008.
Esto ejemplifica la irremediable claudicación de la concertación al extremismo neoliberal y deja al desnudo su progesismo de espantajo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;¿Se imaginan que nos hubiese pasado si las pensiones estuvieran privatizadas?¿ Se imaginan las consecuencias? Por suerte, ¡nunca le hicimos caso a quienes querian reformar el sistema de pensiones!.&#8221; Hillary Clinton,Florida,USA&#8230;.21-10-2008.<br />
Esto ejemplifica la irremediable claudicación de la concertación al extremismo neoliberal y deja al desnudo su progesismo de espantajo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: jorge alburquenque</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11363</link>
		<dc:creator>jorge alburquenque</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 20:57:31 +0000</pubDate>
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		<description>esta es la que mas me gusta señor christian, ahora la izquierda defiende a brazo partido los mecanismos mas formales dentro de la ya desustancializada democracia, nada feble es mi concepto de democracia, ahora democratica para la izquierda es cualquier cosa que este aprobada por el congreso, mas aun refuerza lo que digo en terminos logicos, en ese sentido nada habria que hacer de reclamar por democracia ante algunas leyes aprobadas por el gobierno de bachelet, no podriamos reclamar por la poca democracia que existio en el manejo de la L.E.G.E. porque claro bachelet salio elegida con la mayoria y de hecho el proyecto tuvo discusion parlamentaria, el tema creo que es mas profundo que eso.

 si para usted el paradigma es el de democracia burocratica que cada vez somete mas al control total a las personas desustancializando la misma democracia a traves de su mera funcionalizacion y que consecuencia de eso las personas cada vez sean mas indefensas ante los aparatos estatales y financieros, cosa suya, para mi eso no es democracia ni autoritarismo es un fenomeno nuevo ante lo cual requerimos respuestas nuevas.

 lo sostengo y lo mantengo a lo que hay que apelar es al empoderamiento de las personas, no al del aparato estatal. menos el fortalecimiento a uno de los estados mas incompetentes y corruptos  del mundo como lo es el estado argentino.

 precisamente su concepto de democracia no es concepto alguno, lo que hizo fue describirme como funcionan los aparatos politcos modernos, fundo su concepto en una mera descripcion, le quito sustancia a su propio concepto de democracia, porque claro la democracia como concepto es peligrosa hasta para este mismo sistema, en eso debemos tener cuidado ocupamos argumentos que a nosotros mismos nos deslegitiman, no deberiamos reclamar ante la L.E.G.E ya que esta en si misma es democratica ya que cumplio con la ritualidad formal del derecho chileno.

 y con las manos de la AFJP, no me cabe duda que que estan haciendo las mayores cochinadas que se puedan hacer, nunca he dicho que las AFJPS sean unas pristinas insitituciones, pero te señalo que el Estado argentino tampoco lo es ¿o tu lo crees asi? con los antecedentes que ya manejamos sobre el funcionamiento de este, lo que yo no entiendo, es porque la izquierda es estatista, celebra todo estatismo como acto positivo, sigue con las mismas soluciones de hace 80 años cuando habia otro capitalismo con otra base productiva, a lo mejor esa es una causal de su baja credibilidad, por eso y con al mano en el corazon la misma izquierda es poco creible e inverosimil ante los ojos de los mismos sujetos que se empeña en defender, la clase trabajadora.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>esta es la que mas me gusta señor christian, ahora la izquierda defiende a brazo partido los mecanismos mas formales dentro de la ya desustancializada democracia, nada feble es mi concepto de democracia, ahora democratica para la izquierda es cualquier cosa que este aprobada por el congreso, mas aun refuerza lo que digo en terminos logicos, en ese sentido nada habria que hacer de reclamar por democracia ante algunas leyes aprobadas por el gobierno de bachelet, no podriamos reclamar por la poca democracia que existio en el manejo de la L.E.G.E. porque claro bachelet salio elegida con la mayoria y de hecho el proyecto tuvo discusion parlamentaria, el tema creo que es mas profundo que eso.</p>
<p> si para usted el paradigma es el de democracia burocratica que cada vez somete mas al control total a las personas desustancializando la misma democracia a traves de su mera funcionalizacion y que consecuencia de eso las personas cada vez sean mas indefensas ante los aparatos estatales y financieros, cosa suya, para mi eso no es democracia ni autoritarismo es un fenomeno nuevo ante lo cual requerimos respuestas nuevas.</p>
<p> lo sostengo y lo mantengo a lo que hay que apelar es al empoderamiento de las personas, no al del aparato estatal. menos el fortalecimiento a uno de los estados mas incompetentes y corruptos  del mundo como lo es el estado argentino.</p>
<p> precisamente su concepto de democracia no es concepto alguno, lo que hizo fue describirme como funcionan los aparatos politcos modernos, fundo su concepto en una mera descripcion, le quito sustancia a su propio concepto de democracia, porque claro la democracia como concepto es peligrosa hasta para este mismo sistema, en eso debemos tener cuidado ocupamos argumentos que a nosotros mismos nos deslegitiman, no deberiamos reclamar ante la L.E.G.E ya que esta en si misma es democratica ya que cumplio con la ritualidad formal del derecho chileno.</p>
<p> y con las manos de la AFJP, no me cabe duda que que estan haciendo las mayores cochinadas que se puedan hacer, nunca he dicho que las AFJPS sean unas pristinas insitituciones, pero te señalo que el Estado argentino tampoco lo es ¿o tu lo crees asi? con los antecedentes que ya manejamos sobre el funcionamiento de este, lo que yo no entiendo, es porque la izquierda es estatista, celebra todo estatismo como acto positivo, sigue con las mismas soluciones de hace 80 años cuando habia otro capitalismo con otra base productiva, a lo mejor esa es una causal de su baja credibilidad, por eso y con al mano en el corazon la misma izquierda es poco creible e inverosimil ante los ojos de los mismos sujetos que se empeña en defender, la clase trabajadora.</p>
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		<title>Por: Christian</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11248</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 15:38:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elciudadano.cl/?p=3810#comment-11248</guid>
		<description>Un juez argentino ha ordenado registrar las sedes de las diez administradoras de fondos de jubilación y pensión (AFJP) que operan en Argentina, en el marco de una investigación por presuntas operaciones fraudulentas contra la Administración pública. Una de ellas es propiedad del BBVA.
23/10/2008 10:14:00
BUENOS AIRES-. El juez Claudio Bonadio ha ordenado registrar las sedes de Arauca Bit, Profesión Auge, Futura, Previsol, Maxima, Met, Nación, Orígenes, Unidos y Consolidar. Ésta última es una de las mayores administradoras de fondos de jubilación y pensiones (AFJP) de Argentina y es propiedad del BBVA.
La investigación se produce en el marco de una causa iniciada por una denuncia del fiscal Guillermo Marijuan, quien ha pedido investigar a esas firmas por presuntas operaciones fraudulentas contra los intereses del Estado y de sus clientes.
En concreto, el fiscal acusa a las AFJP, controladas en su mayoría por bancos y aseguradoras de capitales europeos, estadounidenses y argentinos, de liquidar súbitamente sus tenencias en bonos públicos y acciones, ante el inminente pase de sus fondos al sistema estatal por una reforma que el Gobierno argentino propuso oficialmente el martes.
En ese contexto, el juez ha prohibido a las administradoras operar en el mercado financiero por el plazo de siete días.
Gracias a la medida anunciada el martes, el Gobierno pasará a administrar ahorros por valor de unos 30.000 millones de dólares y además controlará los aportes mensuales que millones de trabajadores realizan a los fondos de pensiones privados desde que se crearon en 1994.
-
Quiénes meten las manos ??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un juez argentino ha ordenado registrar las sedes de las diez administradoras de fondos de jubilación y pensión (AFJP) que operan en Argentina, en el marco de una investigación por presuntas operaciones fraudulentas contra la Administración pública. Una de ellas es propiedad del BBVA.<br />
23/10/2008 10:14:00<br />
BUENOS AIRES-. El juez Claudio Bonadio ha ordenado registrar las sedes de Arauca Bit, Profesión Auge, Futura, Previsol, Maxima, Met, Nación, Orígenes, Unidos y Consolidar. Ésta última es una de las mayores administradoras de fondos de jubilación y pensiones (AFJP) de Argentina y es propiedad del BBVA.<br />
La investigación se produce en el marco de una causa iniciada por una denuncia del fiscal Guillermo Marijuan, quien ha pedido investigar a esas firmas por presuntas operaciones fraudulentas contra los intereses del Estado y de sus clientes.<br />
En concreto, el fiscal acusa a las AFJP, controladas en su mayoría por bancos y aseguradoras de capitales europeos, estadounidenses y argentinos, de liquidar súbitamente sus tenencias en bonos públicos y acciones, ante el inminente pase de sus fondos al sistema estatal por una reforma que el Gobierno argentino propuso oficialmente el martes.<br />
En ese contexto, el juez ha prohibido a las administradoras operar en el mercado financiero por el plazo de siete días.<br />
Gracias a la medida anunciada el martes, el Gobierno pasará a administrar ahorros por valor de unos 30.000 millones de dólares y además controlará los aportes mensuales que millones de trabajadores realizan a los fondos de pensiones privados desde que se crearon en 1994.<br />
-<br />
Quiénes meten las manos ??</p>
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	<item>
		<title>Por: Christian</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11247</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 15:29:50 +0000</pubDate>
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		<description>Señor Albuequenque,en cuanto a su pregunta:¨¿no les parece a lo menos poco democratica la medida que se realizo?¨, le recuerdo que es una decisión que debe aprobar el Congreso argentino.La señora Kirchner fue electa democráticamente.Dónde está lo poco democrático de la decisión ?
Poco democrático es que no haya ningún control ciudadano sobre los destinos y reparto de sus ahorros previsionales.
A menos que su idea de democracia sea muy feble.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Albuequenque,en cuanto a su pregunta:¨¿no les parece a lo menos poco democratica la medida que se realizo?¨, le recuerdo que es una decisión que debe aprobar el Congreso argentino.La señora Kirchner fue electa democráticamente.Dónde está lo poco democrático de la decisión ?<br />
Poco democrático es que no haya ningún control ciudadano sobre los destinos y reparto de sus ahorros previsionales.<br />
A menos que su idea de democracia sea muy feble.</p>
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	<item>
		<title>Por: jorge alburquenque</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11245</link>
		<dc:creator>jorge alburquenque</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 15:03:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elciudadano.cl/?p=3810#comment-11245</guid>
		<description>si tengo mas que clara la realidad de las afps en chile, y se cuanto cobran por sus comisiones y en su manejo, tambien se como se maneja el estado y como tambien se roba ahi, cosa de ver la politica de vivienda, ¿alguno sabe como funciona el sistema de subsidio habitacional?, tambien tengo ciertas experiencias con el estado argentino y creo apuntar a como se maneja este, y te aseguro que si en un lugar estan inseguras las platas es ahi, parece de perogrullo decirlo pero yo no creo en las afps, y tampoco creo ni una pizca en el estado, y menos en el estado argentino. pero la pregunta va como un esquema logico ¿no les parece a lo menos poco democratica la medida que se realizo?, es decir en argentina antes la gente tenia la posibilidad de optar o por el sistema estatal o el privado, gente que ahorro voluntariamente durante 14 años en el sistema privado, que por mas que algunos sostengan que el sistema estatal es mejor y la cacha de la espada era gente que simplemente no queria estar en ese supuesto sistema mejor y tenia todo el derecho a hacerlo si perdian plata o no la perdian era una decision libre y soberana de ellos, ellos estaban ahi y querian estar ahi y digamos que no estan para nada contentos que se hayan pasado sus fondos al estado al menos eso es lo que se nota, porque confiaban en los mafiosos de las afjps antes que en el estado argentino.

 en cuanto a la eleccion, me das a elegir si elijo pichi o caca, yo creo que esa eleccion no deberia existir, me encantaria como ya lo dije antes una especie de mutual o caja administrada por los mismos trabajadores una especie de cooperativa de ahorro me gustaria que a eso apostara la izquierda, en confiar en los sujetos que dice defender, dejar el paradigma estatista, en esa idea hay algo mas profundo tambien, cuando alguien de izquierda hace al analisis de clase y no solo entiende a burgueses y proletarios sino que triangula a la burocracia como clase social y como enemiga de los trabajadores. la burocracia enquistada en las afps que es mas afin al capitalismo de casino, y la otra enquistada en el estado, ambas se chupan y chupan la plata de los trabajadores, lo que pasa es que la izquierda no entiende en el mundo que vive, para ella es un misterio tremendo que existan burgueses pobres y asalariados ricos, en el fondo desconfia de los mismos sujetos que dice defender, a sus iniciativas autonomas las trata de privatizacion, vive en esa dicotomia de lo privado y la publico y no la puede trascender ni siquiera en el pensamiento critico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>si tengo mas que clara la realidad de las afps en chile, y se cuanto cobran por sus comisiones y en su manejo, tambien se como se maneja el estado y como tambien se roba ahi, cosa de ver la politica de vivienda, ¿alguno sabe como funciona el sistema de subsidio habitacional?, tambien tengo ciertas experiencias con el estado argentino y creo apuntar a como se maneja este, y te aseguro que si en un lugar estan inseguras las platas es ahi, parece de perogrullo decirlo pero yo no creo en las afps, y tampoco creo ni una pizca en el estado, y menos en el estado argentino. pero la pregunta va como un esquema logico ¿no les parece a lo menos poco democratica la medida que se realizo?, es decir en argentina antes la gente tenia la posibilidad de optar o por el sistema estatal o el privado, gente que ahorro voluntariamente durante 14 años en el sistema privado, que por mas que algunos sostengan que el sistema estatal es mejor y la cacha de la espada era gente que simplemente no queria estar en ese supuesto sistema mejor y tenia todo el derecho a hacerlo si perdian plata o no la perdian era una decision libre y soberana de ellos, ellos estaban ahi y querian estar ahi y digamos que no estan para nada contentos que se hayan pasado sus fondos al estado al menos eso es lo que se nota, porque confiaban en los mafiosos de las afjps antes que en el estado argentino.</p>
<p> en cuanto a la eleccion, me das a elegir si elijo pichi o caca, yo creo que esa eleccion no deberia existir, me encantaria como ya lo dije antes una especie de mutual o caja administrada por los mismos trabajadores una especie de cooperativa de ahorro me gustaria que a eso apostara la izquierda, en confiar en los sujetos que dice defender, dejar el paradigma estatista, en esa idea hay algo mas profundo tambien, cuando alguien de izquierda hace al analisis de clase y no solo entiende a burgueses y proletarios sino que triangula a la burocracia como clase social y como enemiga de los trabajadores. la burocracia enquistada en las afps que es mas afin al capitalismo de casino, y la otra enquistada en el estado, ambas se chupan y chupan la plata de los trabajadores, lo que pasa es que la izquierda no entiende en el mundo que vive, para ella es un misterio tremendo que existan burgueses pobres y asalariados ricos, en el fondo desconfia de los mismos sujetos que dice defender, a sus iniciativas autonomas las trata de privatizacion, vive en esa dicotomia de lo privado y la publico y no la puede trascender ni siquiera en el pensamiento critico.</p>
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	<item>
		<title>Por: Salvador / Nueva Democracia</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11239</link>
		<dc:creator>Salvador / Nueva Democracia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 13:21:53 +0000</pubDate>
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		<description>No merecen más que un multitudinario VOTO NULO.

Los izquierdistas "Modernos" tienen como unico objetivo el engordar sus billeteras a como de lugar y si es a través de las arcas del Estado, es mucho mejor.

En La Nación de ayer apareció una noticia que hablaba de la creación de una AFP Estatal en Chile y ¡¡ Gran Sorpresa !! el proyecto considera un directorio nominado enteramente por el Gobierno más 1 representante de los trabajadores y 1 representante de los jubilados PERO ninguno de estos últimos tendrá derecho a voto dentro del directorio, sólo derecho a voz. Es decir, la decisión del pueblo vale callampa para los demócratas "Modernos".

Lo que se hizo con las AFJP en Argentina es lo que cualquier Estado RESPONSABLE debería hacer para proteger los ahorros de los trabajadores pero en Chile eso está vedado por una Constitución pro empresarios y por un gobierno que eficientemente protege a los saqueadores.
Le recomiendo Sr. Alburquenque que primero vea la realidad de las AFP en Chile y como los trabajadores han perdido entre 7 y 13 años de sus ahorros mientras los dueños de las AFP engordan sus billeteras con el aval del Gobierno. Si debiera poner en la balanza que es mejor, si los ahorros de los trabajadores en manos del Estado o en manos de unos pocos privilegiados, sin ninguna duda que prefiero lo primero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No merecen más que un multitudinario VOTO NULO.</p>
<p>Los izquierdistas &#8220;Modernos&#8221; tienen como unico objetivo el engordar sus billeteras a como de lugar y si es a través de las arcas del Estado, es mucho mejor.</p>
<p>En La Nación de ayer apareció una noticia que hablaba de la creación de una AFP Estatal en Chile y ¡¡ Gran Sorpresa !! el proyecto considera un directorio nominado enteramente por el Gobierno más 1 representante de los trabajadores y 1 representante de los jubilados PERO ninguno de estos últimos tendrá derecho a voto dentro del directorio, sólo derecho a voz. Es decir, la decisión del pueblo vale callampa para los demócratas &#8220;Modernos&#8221;.</p>
<p>Lo que se hizo con las AFJP en Argentina es lo que cualquier Estado RESPONSABLE debería hacer para proteger los ahorros de los trabajadores pero en Chile eso está vedado por una Constitución pro empresarios y por un gobierno que eficientemente protege a los saqueadores.<br />
Le recomiendo Sr. Alburquenque que primero vea la realidad de las AFP en Chile y como los trabajadores han perdido entre 7 y 13 años de sus ahorros mientras los dueños de las AFP engordan sus billeteras con el aval del Gobierno. Si debiera poner en la balanza que es mejor, si los ahorros de los trabajadores en manos del Estado o en manos de unos pocos privilegiados, sin ninguna duda que prefiero lo primero.</p>
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	<item>
		<title>Por: paulina</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11214</link>
		<dc:creator>paulina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 02:44:01 +0000</pubDate>
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		<description>Que increible como cambian las versiones de las noticias, hoy leí en La Hora la otra cara de la moneda según la oposición argentina,pero con la foto de $$ que ponen del señor K, hasta les creo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que increible como cambian las versiones de las noticias, hoy leí en La Hora la otra cara de la moneda según la oposición argentina,pero con la foto de $$ que ponen del señor K, hasta les creo.</p>
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	<item>
		<title>Por: NICO F</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11211</link>
		<dc:creator>NICO F</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 00:44:56 +0000</pubDate>
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		<description>Haber si se mira para los paises que rodean a Chile, y tomamos las medidas necesarias a esta altura del partido. No se trata de andar copiando sino que tomar los destinos del país de acuerdo a nuestra realidad, fortalecer el Estado y acabar con el saqueo de los privados, porque claro cuando hay crisis corren al Estado siendo que durante décadas no han hecho otra cosa para socavarlo y tener la via libre para lucrar hasta con los fondos de pensiones.
Haber si la Gorda se pone al nivel de par argentina, osea, es lo minimo si dice ser socialista...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haber si se mira para los paises que rodean a Chile, y tomamos las medidas necesarias a esta altura del partido. No se trata de andar copiando sino que tomar los destinos del país de acuerdo a nuestra realidad, fortalecer el Estado y acabar con el saqueo de los privados, porque claro cuando hay crisis corren al Estado siendo que durante décadas no han hecho otra cosa para socavarlo y tener la via libre para lucrar hasta con los fondos de pensiones.<br />
Haber si la Gorda se pone al nivel de par argentina, osea, es lo minimo si dice ser socialista&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: jorge alburquenque</title>
		<link>http://www.elciudadano.cl/2008/10/22/presidenta-argentina-jubila-sistema-de-pensiones-privado/#comment-11206</link>
		<dc:creator>jorge alburquenque</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 22:22:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elciudadano.cl/?p=3810#comment-11206</guid>
		<description>no se trata de consecuencia o no, se trata de que de unos esquilmadores pasamos a otros, ¿o me van a decir que el gobierno de kirchner es socialista? yo te creo si esta propuesta fuera seria y de que haya certeza de que no se van a esquilmar los fondos, te creo si no existiera ese gigante monstruo clientelista alrededor del estado argentino, si en definitiva a aquellos ahorrantes en afjp les hubieran preguntado donde quieren poner sus fondos ¿porque antes habia la posibilidad de optar no?, me parece impensable que gente que no habia querido ahorrar en el estado, que por 14 años no quiso ahorrar ahi  tenga que hacerlo ahora a la fuerza. que toda tu plata que ya estaba en malas manos termine en manos peores con la corruptela de la clase politica argentina.

 ese es el problema de la izquierda es que es estatista y ahora con este nueva crisis creen que en el estado esta la solucion y no, como me gustaria ver alguna mutual de ahorro manejadas por trabajadores y para trabajadores, sin comisiones y financiando lo que los trabajadores quieren que se financie, que el dinero de los productores directos lo administren en definitiva los productores directos de toda riqueza los trabajadores. eso seria aplaudible, no seguir financiado con plata ajena a un monton de burocratas flaites y chantas.

y lo de sociolisto esta demas (refejo perfecto de la logica izquierdista, quien no esta de acuerdo conmigo no es de izquierda es desviacionista o reformista o ultraizquierdista), yo soy marxista a secas no te voy a entrar a juzgar por tu nick de "nueva democracia" porque ya todos sabemos de donde viene esa fraseologia , en lo demas ser consecuente y rendirle pergaminos a la izquierda es lo que menos me interesa a pesar de ser de izquierda, cuando de lo que se trata es pelear y discutir directamente con los burocratas y capitalistas (en donde lamentablemente siempre nos ganan por goleada y con cuea nos toman en cuenta pa algun diario) y ahora en la crisis  es un buena oportunidad. lo que menos me importa es andar con los pergaminos de la consecuencia, porque que yo sepa, ser de izquierda no implica avalar saqueos masivos a fondos de pensiones y pasar a llevar a los mismos trabajadores en sus decisiones, ser de izquierda no implica querer estatizarlo todo. a problemas nuevos, propuestas nuevas de la izquierda. eso es todo, cual es el gran drama en no aplaudir este engendro que se acaba de hacer en argentina, yo no prefiero nada, prefiero el dinero de los trabajadores administrado por trabajadores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no se trata de consecuencia o no, se trata de que de unos esquilmadores pasamos a otros, ¿o me van a decir que el gobierno de kirchner es socialista? yo te creo si esta propuesta fuera seria y de que haya certeza de que no se van a esquilmar los fondos, te creo si no existiera ese gigante monstruo clientelista alrededor del estado argentino, si en definitiva a aquellos ahorrantes en afjp les hubieran preguntado donde quieren poner sus fondos ¿porque antes habia la posibilidad de optar no?, me parece impensable que gente que no habia querido ahorrar en el estado, que por 14 años no quiso ahorrar ahi  tenga que hacerlo ahora a la fuerza. que toda tu plata que ya estaba en malas manos termine en manos peores con la corruptela de la clase politica argentina.</p>
<p> ese es el problema de la izquierda es que es estatista y ahora con este nueva crisis creen que en el estado esta la solucion y no, como me gustaria ver alguna mutual de ahorro manejadas por trabajadores y para trabajadores, sin comisiones y financiando lo que los trabajadores quieren que se financie, que el dinero de los productores directos lo administren en definitiva los productores directos de toda riqueza los trabajadores. eso seria aplaudible, no seguir financiado con plata ajena a un monton de burocratas flaites y chantas.</p>
<p>y lo de sociolisto esta demas (refejo perfecto de la logica izquierdista, quien no esta de acuerdo conmigo no es de izquierda es desviacionista o reformista o ultraizquierdista), yo soy marxista a secas no te voy a entrar a juzgar por tu nick de &#8220;nueva democracia&#8221; porque ya todos sabemos de donde viene esa fraseologia , en lo demas ser consecuente y rendirle pergaminos a la izquierda es lo que menos me interesa a pesar de ser de izquierda, cuando de lo que se trata es pelear y discutir directamente con los burocratas y capitalistas (en donde lamentablemente siempre nos ganan por goleada y con cuea nos toman en cuenta pa algun diario) y ahora en la crisis  es un buena oportunidad. lo que menos me importa es andar con los pergaminos de la consecuencia, porque que yo sepa, ser de izquierda no implica avalar saqueos masivos a fondos de pensiones y pasar a llevar a los mismos trabajadores en sus decisiones, ser de izquierda no implica querer estatizarlo todo. a problemas nuevos, propuestas nuevas de la izquierda. eso es todo, cual es el gran drama en no aplaudir este engendro que se acaba de hacer en argentina, yo no prefiero nada, prefiero el dinero de los trabajadores administrado por trabajadores.</p>
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