18 comentarios para “Mapuches exigen Nuevo Trato y retorno de tierras”

1. 

   Wirkaleufu comentó el 9 de Julio, 2009 a las 12:09 pm

   Newen mapuche ! solo esperar que se escuchen las voces de nuestros queridos mapuches , y que el estado asesino , represor y autoritario , de la mano de los empresarios inconcientes , tome carta en el asunto y comprenda de una vez por todas que no se pueda ” pisotear” de la manera que lo esta haciendo con represion y ostigamiento , con auqello que la prensa calla y oculta , es hora de que la ciudadania tome conciencia de lo que sgnifica la hermosa cultura mapuche y el inmenso derecho que tiene a exigir y recuperar esos territorios , injustamente explotados , y avalados por un estado que prioriza auqllos intereses economicos por sobre el derecho ancestral del mapuche.
   Espero enormente que de una vez por todas se haga justicia por los peñis caidos , y decir en nombre de todos los jovenes que cada dia somos mas los que nos concientizamos ante esta causa , y seguiremos luchando de una u otra forma por esta hermosa causa.

2. 

   Virginia comentó el 9 de Julio, 2009 a las 3:30 pm

   El gobierno socialista ¿qué hará con los Mapuches?
   Preferira las inversiones contaminantes y depredadoras de la tierra y del trabajo improductivo que traen a américa? En el siglo xxi todos sabemos ya, que estas inversiones son caducas y hay que desterrarlas

3. 

   Lalo comentó el 9 de Julio, 2009 a las 5:05 pm

   definitivamente no podran contra el newen del pueblo mapuche, es que son tan insignificantes, por que le temería la fuerza de la tierra, al maldito positivismo, obsoleto e inservible… vengan a la fiesta de la rebeldia, y que escuchen los vendidos, ahora tenemos los ojos bien abiertos… no podran y si lo hacen… la muerte nos encontrará.

4. 

   jaime comentó el 10 de Julio, 2009 a las 4:26 am

   Critica al reportaje:

   “El pueblo mapuche está cansado de esperar respuestas del Estado chileno a tanta promesa incumplida. Queremos vivir en un territorio libre y nuestro”
   ¿Un territorio suyo? ¿Que quieren decir con esto? ¿Libre? ¿Como?. Lo que realmente estan pidiendo es crear una especie de Estado Mapuche. Soy conciente de que no utilizan el termino pero no creo que exista un punto medio. Es la unica manera para tener un territorio “libre” y “suyo”. Y eso es derechamente una locura. ¿Son incapaces de notar lo racista de la nocion “Estado Mapuche”?. Hagan el ejercicio mental y piensen en un grupo de alemanes que decida que la cultura aria es una cultura orpimida y se le plante exigir un “territorio libre y suyo”. Un territorio donde puedan vivir de acuerdo a la ancestral cultura aria. Un “Estado Ario”. ¿Notan como la logica es nauseabundamente racista?
   Ademas tu no puedes ir a “pedirle” a un Estado que renuncie graciosamente a ejercer jurisdiccion sobre parte de su territorio. Que es “suyo” solamente por que tiene la capacidad de defenderlo. Ya que la capacidad es la que fundamenta el derecho. Si lo quieren deben tomarlo con las armas. Y ello obliga a tener capaidad militar REAL y aceptar todoas las consecuencias que de una declaracion de guerra se desprendan. Es decir: Olvidense de andar reclamando contra una supuetasta “militarizacion de” la zona..).

   “Y yo prefiero morir luchando que de hambre y miseria”
   ¿Realmente el pueblo mapuche muere de HAMBRE? ¿Esa es la realidad en Temuco? ¿Los niños mapuches raquiticos, con las panzas hinchadas por los parasitos se desploman en las vermas de los caminos? ¿Es eso lo que realmente sucede o es tan solo una pesima metafora?

   “Somos defensores de la vida y de la tierra”
   ¿Que alguien me explique como cresta se es defensor de la “vida” y la “tierra”. Solo puedo pensar en Capitan Planeta diciendo algo similar. y eso es pesimo puesto que era un show animado de los 80. Es sospechosamnete paredcida a esos esloganes en plan pus dei- udi donde se presentan a si mismos como defensore de “La cultura de la vida”. Ambos son puro sonido sin la menor sustancia

   “Sólo les pedimos que entiendan que somos una cultura privada de derechos”
   Esta es una buena. Un “cultura” ala que no se les respetan los derechos. ¿Eso tiene algun sentido?¿Acaso les prohiben jugar chueca, comer piñones y bailar alrededor de un arbol?. Por supuesto que no. Mi cultura tampoco se ve privad de derechos. nadie me impide dizfrazarme de Jedi y ver capitulos de vIaje a las estrellas o hacer una mala imitacion del “moonwalking”. Lo que estos Lomkos quieren eln el fondo es que les devulevan el poder politico que una vez tuvieron. Quieren que el estado les reconozca como una autoridad efectiva y ya no solo simbolica. Desean ser reconocidos como aquellos con capacidad para establecer un conjunto de leyes especiales “para” mapuches al interior del territorio chileno. Puesto que Wallmapu o como le llamen al Sur ES terrtitorio Chileno. Los demas paises de la comunidad internacional lo reconocen como un igual. Es un estado real. No un territorio de fantasia. De igual modo ellos SON chilenos, pese a culaquier objecion subjetiva. Y para probarlo basta con que muestren su CARNET de identidad. Y esto se los digo con ningun tipo de patriotismo o chovinismo. Es solo la constatacion de hechos objetivos.

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   Analisis estetico:

   “todavía retumbaban los ecos de las chuecas bravas y chocadas y antiguas como el agua entre los edificios ministeriales que blindan opacamente el palacio sordo de La Moneda”.

   Ni Lemebel podria escribir un parrafo tan siutico como este… Y eso que lo intenta con ganas.

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   Critica a los comentarios

   “nuestros queridos mapuches”
   ¿No les parece horrible eso de “nuestros” mapuches? (Suena similar a cuando uno viejos reaccionarios hablan de “nuestras” mujeres, para referirse a una u otra caracteristica comun supuesta alas mujeres nacidas en chile) Y MAs encima “queridos” ¿Los mapuches son una masa indiferenciada, uniforme, hacia la cual se puede sentir algo asi coma cariño o aprecio? Decir (”queridos coreanos”, “queridos palestinos” es igual de absurdo.). No lo olviden los mapuches son humanos, no son una especie de mascotas con las que divertirse. Son individuos. Y por tanto deben haber algunos entrañables, asi como otros completamente despreciables.

   “derecho ancestral del mapuche”
   Lo que los Lonkos llaman “derecho ancestral”, no es mas que una PRETENSION de derecho. A la cual la “antiguedad” no le otorga privilegio alguno. ¿Tanto partidarios son de la tradicion como para pedir la restauracion de los derechos ancestrales mapuches? Si les gusta tanto el pasado ¿POr que no renuncia su derecho a voto? Total antiguamente solo los propietarios lo ejercian. O mejor aun. Reivindiquen la patria postestad absoluta del Pater familia al estilo romano. Devuelvanle a todos los padres el derecho al disponer a total voluntad de la vida de sus hijos. Derecho usurpado por el Opresor, fascita, genocida,depredador machista y falologocentrico Estado Chileno.

   “ciudadania tome conciencia de lo que sgnifica la hermosa cultura mapuche”
   ¿Porque la cultura mapuche es tan hermosa Y la Hispana es una mierda pinchada en un palo? ¿Es mas hermosa por no haber sido cpasz de desarrollar un sistema de escritura eficiente, lo que solo permite una limitada cultura oral? Si es asi disculpenme..

   !inmenso derecho que tiene a exigir y recuperar esos territorios”
   Nuevamente. ¿En que consiste la inmensidad de esa pretension de derecho?

   “es que son tan insignificantes”
   “la fuerza de la tierra”
   “al maldito positivismo, obsoleto e inservible”

   Estas tres no tiene sentido alguno. Es mas, no se si son afirmaciones, preguntas o tal vez secuelas de un derrame cerebral.

   “la muerte nos encontrará”.
   En serio. ¿Cual es la obsecion con la muerte? ¿Quieren ser martires?. ¿Encuentran excitante o poetica la posibilidad de morir “heroicamente”: Yo creo que les hizo mal ver “300″: ¡Esta, NO es Espartaaaaaaaaa!

   Como dicen los Butthole Surfers:
   ” Tell me a good one maybe I cry”

   PD:

   Disculpen la extension, pero lo que se desprende de toda esta situacion es preocupante. En serio lo digo. Necesitamos pensar antes de escribir. Y leer. No soy el tipo mas culto del mundo, y este texto debe contener variados errores(Para no hablar de la falta total de acentuacion)pero ustedes estan abusando.

   Se despide siempre en buena y sonriente:

   Su amigo, el sorprendente hombre araña:

5. 

   Wirkaleufu comentó el 10 de Julio, 2009 a las 9:55 am

   Al señor Jaime : Te felicito por esa ” critica” , siempre es bueno criticar sabes? pero siempre y cuando se tengan buenos argumentos y no solo bobadas ideológicas o mas bien descargas en torno a una una opinión .

   1) Encontré absurdo lo primero ¿que esa esa tontera de poner en tela de juicio , el concepto de “querer” o ” nuestro” , Sinceramente ES DE NIÑOS discutir algo así ,por eso no me explayare ante esta absurda discusión.
   Solo dejar en claro que: Según la RAE QUERER significa Amar, tener cariño, voluntad o inclinación a alguien o algo, ¿que te molesta de mi frase? simplemente ilógico tu argumento, ya que en ningún diccionario se especifica si este ” querer” es hacia algún cuerpo o elemento con nombre y apellido, simplemente es querer algo, entonces señor Jaime, TENGO TODO EL DERECHO A QUERER AL PUEBLO MAPUCHE Y SENTIRME PARTE DE EL , como me dijo hace unos días atrás el lonco de una comunidad hulliche acá en la décima región : No te angusties por no tener los apellidos mapuches o el color de piel , mientras te sientas mapuche de corazón , lo serás .

   2) El sentido que pretendí darle a la frase ” el derecho ancestral del mapuche” no es simplemente una pretensión como le llamas tu, se trata de la recuperación de sus tierras, usurpadas por el ” estado chileno ” represivo, racista, anti-democrático, intolerante y monocultural. El derecho que siempre se ha poseído sobre esas tierras. Tu absurdamente dices que la antigüedad no otorga derecho ¿porque no? si ese ” derecho ” tuyo se basa en las leyes impuestas sobre ellos, las cuales no compatibilizan con el utilizado por el pueblo mapuche, por tanto ellos si poseen derechos legítimos sobre esas tierras, por antigüedad, y por su cosmovisión contrapuesta al modelo jurídico impuesto sobre estos territorios. El modelo jurídico chileno fue impuesto, RECUERDALO, o ¿aun crees en la “pacificación de la araucania “ ? espero que no.

   3) que la “ciudadanía tome conciencia de lo que significa la hermosa cultura mapuche” : Me hablas de cultura mapuche de una forma tan racista que no entiendo como existen personas como tu , la verdad es que la comparaste con la española ( ¿ alguna maldita vez nombre a la cultura española en ese comentario? Claro que no) . Por otra parte , asocias CULTURA=ESCRITURA, si bien los mapuches no la desarrollaron a cabalidad, ten en cuenta que el concepto cultura no abarca solo este aspecto, cultura se define como el conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc. etc. lo que claramente esta claro , es que la cultura mapuche es tan rica en todas las dimensiones de la vida , tanto como la cultura de cualquier pueblo . EL LLAMADO FUE PARA REVALORIZAR la cultura mapuche tan ” perdida” y dejada de lado en la sociedad de este país. En la que priman modos de vidas extranjeros y lo nuestro lo enviamos a la basura por ser ” anticuado” y sobre todo por el rol de la educación y los medios de comunicación que incitan solo a consumir e imitar modelos extranjeros en donde lo nuestro , nuestra verdadera riqueza “ LA CULTURA” desaparece casi en su totalidad., . . 2 cosas, Siempre toma en cuenta los elementos de juicio y definiciones de conceptos que al parecer no lo tienes claro.
   4) Por ultimo: La inmensidad en que radica el “derecho” a la recuperación del territorio mapuche radica en el proceso de acumulación de fuerzas para conseguir el objetivo de AUTONOMIA y posterior liberación nacional, ya que, no hay voluntad política por parte del estado chileno para reconocer el origen del conflicto. La invasión militar que se ha llevado a cabo sobre el territorio ancestral, por parte del poder extranjero como lo es el estado chileno, así como la usurpación de las tierras, del cual hacen la fuente de su riqueza, por tanto el DERECHO del mapuche , radica en el derecho de “ CONSTRUIR” un camino propio de liberación mapuche. Es una lucha de RESISTENCIA y de reconstrucción de la nación mapuche, ya que si no se resiste ante el capital trasnacional, la invasión de este, significara el exterminio definitivo del pueblo mapuche.

6. 

   mauricio comentó el 10 de Julio, 2009 a las 12:08 pm

   critica a “nuestro querido y pobre jaime”

   te aviso que la cultura europea, efectivamente si es una mierda, que en su corta existencia (seran 1000 años?)se encargó de destruir america, africa y donde pudieron entrar en asia, cualquier cultura que durante 12.000 o más años logra mantenerse de manera sustentable con su medio ambiente, ya es superior a la nuestra. Recuerda que los europeos que invadieron america eran ni más ni menos que la escoria de su continente. A pesar de la gran tecnología y acumulación de conocimientos de esta cultura, en un breve periodo ha llevado el planeta entero hacia un camino de desastre ambiental, y todo en pos de acumular riquezas y bienes materiales,..que gran legado…
   La muerte no es ajena a la cultura mapuche, como lo es a la occidental, recuerda que en la guerra con el imperio español perdieron el 95 % de su población, y hoy ya tienen 2 jovenes martires muertos a manos de carabineros, en circunstancias q

7. 

   mauricio comentó el 10 de Julio, 2009 a las 12:38 pm

   critica a “nuestro querido y pobre” jaime
   Te recuerdo que la cultura europea si es una mierda, y que en su corta existencia (serán 1000 años?) se ha encargado de destruir america, africa y parte de asia, cualquier cultura que es capaz de existir más de 12.000 años (como la mapuche)de manera sustentable con su medio ambiente ya es superior a la nuestra. Los europeos que invadieron america fueron al escoria de su continente, y esa misma cultura, a pesar de toda su gran tecnologia y conocimiento acumulado, ha llevado en este corto tiempo al planeta entero a un camino de autodestrucción ambiental,…que gran legado…
   La muerte no es ajena para la cultura mapuche como lo es para la occidental, perdieron el 95% de su población en la guerra con españa, y hoy ya tienen 2 jovenes martires muertos por carabineros en circunstancias anomalas (ya condenaron a uno de los asesinos), asi que no es extraño que hablen de la muerte, “que cada casa tenga un martir” gritan los palestinos masascrados por israel, porque la muerte es algo cotidiano para ellos.
   Con respecto a la “logica” racista, hay que ver que nos preocupa más que no me acepten en un estado mapuche, o que no me acepten en un estado ario, o que no acepten a los mapuches en un estado chileno, si nosotros no acptamos es dificil que esperemos que nos acepten.
   nustro estado, basado en nustra cultura se dedica a regalar el pais a las transnacionales, que arrasan con odo lo que pueden yse van, y aunque no lo quieras reconocer defender el medioambiente (defender la tierra) es defender la vida, la mortalidad de niños y ancianos aumenta por la contaminación de santiago durante los invernos, por dar un pequeño ejemplo y nadie de nustro gobierno hace ni dice nada.
   finalmente creo que tenemos mucho que aprender de estas culturas, en vez de comentar nuestra propia ignorancia y decadencia, como las de los “butthole surfers”.

8. 

   jaime comentó el 11 de Julio, 2009 a las 1:47 pm

   Wirkaleufu

   “Según la RAE”
   ¿Sabes a que autoridad recuriste en busca de respaldo? A la Real Academia Española. España, la fuente de todos los “males”. No te dice esto algo..

   “No te angusties por no tener los apellidos mapuches o el color de piel , mientras te sientas mapuche de corazón , lo serás”

   Modo sicologo juvenil ON:

   Un momento. Esto ya es terreno para un sicologo. ¿Que pasaba por tu cabza en ese momento? Mejor dicho ¿Que cara tenias cuando el lonko se sintio en la necesidad de hacerte sentir bienvenido? Si te preocupaba realmente el no tener su color de piel, solo reafirma la logica racista del movimiento. (Si tu no hubieras experimentado una sensacion de inadecuacion al grupo, las palabras del lonko no hubieran sido dignas de citar sino tan solo un desatino. Por lo tanto se deduce que realmente te preocupaba no compartir su color de piel..Te sentias ,seguramente, como un oficial de la ss con aguelita judia.

   Modo sicologo juvenil OFF (Por tu bien espero que seas un adolescente

   “Tu absurdamente dices que la antigüedad no otorga derecho ¿porque no? si ese ” derecho ” tuyo se basa en las leyes impuestas sobre ellos, las cuales no compatibilizan con el utilizado por el pueblo mapuche, por tanto ellos si poseen derechos legítimos sobre esas tierras, por antigüedad, y por su cosmovisión contrapuesta al modelo jurídico impuesto sobre estos territorios”

   Por supuesto que el modelo juridico occidental fue impuesto. El caso mapuche no es la excepcion. Es la regla. ¿Tu crees que la aristocracia del Ancient Regime Frances recibio con una sonrisa la nueva legalidad burguesa revolucionaria?. El derecho monarquico no era “compatible” con el nuevo derecho burgues. Le fue impusta por la violencia. ¿Supongo que en nombre de la “antiguedad del derecho” no prefieres que Europa vuelva aun orden monarquico, verdad?

   Un parentesis sobre los “por tanto”

   Por mas que pongas “por tant0″ , no conviertes a dos oraciones contiguas, en una cadena argumental.

   Ej: Mi mami me quiere “por tanto” es la mama mas bonita del mundo

   “significara el exterminio definitivo del pueblo mapuche”

   ¿Lo que te preocupa es la imposible desaparicion de un codigo genetico determinado?. La poblacion nacional es mestiza. No hay casi ningun rago fisico que diferencie a aquellos autodenominados mapuches,de los “winka”. Aukan Wilkaman es igual a todos los viejos guatones que viven en mi barrio. Eso si con un corte de pelo infinitamente peor. Y eso que mi vecino usa “Choco panda”
   Si los poseedores de un codigo genetico particularizado como mapuche, pierden su cultura, tenemos solo la desaparicion de una cultura. no la desaparicion fisica de los individuos asi denominados. Es decir no habra genocidio. Solo aculturizacion y asimilacion. ¿Tan terrible es la asimilacion?

   “Me hablas de cultura mapuche de una forma tan racista que no entiendo como existen personas como tu”

   No te preocupes. Yo si entiendo domo existen tipos que “razonen” como tu.

   “cultura no abarca solo este aspecto, cultura se define como el conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc. etc. lo que claramente esta claro , es que la cultura mapuche es tan rica en todas las dimensiones de la vida , tanto como la cultura de cualquier pueblo”

   Pon atencion a tus propias palabras. Tu propia definicion de culturas ocupa el termino “grado de desarrollo”. Para que eso tenga sentido es indispensable poder establecer una linea donde unas culturas son MAS desarrolladas que otras. Eso, estas obligado a concededermelo. Otra cosa es que tu subjetivamente consideres que las culturas menos desarrolladas son mas “bellas” basado -por ej- en el supuesto de que estas estan en un mayor cotacto con la “naturaleza”. Mi valoracion completamente negativa de la cultura mapuche se fundamneta precisamnte en su bajisimo GRADO de desarrollo
   Si todas las culturas son igualmente ricas ¿Por que occidente es la excepcion?

   mauricio

   “Te recuerdo que la cultura europea si es una mierda, y que en su corta existencia (serán 1000 años?) se ha encargado de destruir america, africa y parte de asia, cualquier cultura que es capaz de existir más de 12.000 años (como la mapuche)de manera sustentable con su medio ambiente ya es superior a la nuestra”

   Mantenerse por 12.000 años con un bajo impacto mediambiental, no es una “virtud” de una cultura. mas que nada revela el bajo desarrollo de las capacidades productivas. (baja capacidad para modelar la materia). Si la maxima virtud de una cultura es el bajo impacto ambiental,mejor seria no tener cultura del todo. Es decir ser una horda de simios como los que se encuentran con la sonda extraterrestre en 2001 de Kubrick. ¿Te inmaginas el bajiso impacto ambiental de esa horda?. Podrian vivir 500.000 años en la tierra sin dejar mas huella que sus cadaveres. ¿Y el precio a pagar? Insignificante en comparacion al no “profanar” a la pachamama. Tan solo vivir inmersos en el terror de la incomprension total del mundo. Enfermedades a montones, ataques de hordas rivales. Eso sin contar el placer de ser devorados por los depredadores. Si. Lo mejor seria no haber desarrollado ningun tipo de cultura

   “Los europeos que invadieron america fueron al escoria de su continente”
   ¿El pueblo mapuche tiene elementos que puedan ser catalogados de escorias o solo los españoles? Seria interesante saberlo…

   “esa misma cultura, a pesar de toda su gran tecnologia y conocimiento acumulado, ha llevado en este corto tiempo al planeta entero a un camino de autodestrucción ambiental,…que gran legado”

   ¿Eso es un hecho o la opinion de Al Gore? Los culturas escasamente desarrolladas,pueden perfectamente hacer mierda su medio ambiente sin la ayuda del satanico hombre blanco. Si no me crees averigua sobre los pascuenses…

   “el 95% de su población en la guerra con españa”

   ¿De donde sacaste esas cifras? ¿Cuantos millones eran entonces antes de la conquista? 25.000.000. Si no fue de tal magnitud la mortandad ¿Como cresta Chile es un pais mestizo? ¿De donde salieron los indigenas con que los winkas se mesclaron? Quiza los mapuches tienen un peiodo de gestacion menor y son de partos multiples. No lo se. Lo unico que se es la imosibilidad de un aniquilamiento del 95%. ¿Tienes un link a la fuente?

   “la mortalidad de niños y ancianos aumenta por la contaminación de santiago durante los invernos, por dar un pequeño ejemplo y nadie de nustro gobierno hace ni dice nada”.

   Seamo serios. Es logico (con o sin contaminacion ambiental) pensar que al aumentar la inclemencia del tipo aumenten las enfernmedaes respiratorias y por ende el porcentajde de mortalidad en una forma proporcional. Ahora demuestrame que la esperanza de vida y la mortalidad infantil hayan aumentado en estos ultimos 100 años tanto en la poblacion mapuche como en el resto del pais. Lamentablemente para ti, ambas han subido.

   “tenemos mucho que aprender de estas culturas”

   ¿Que? ¿Como ser Poligamos? ¿Como creer en seres invisibles que controlan nuestra existencia?
   Vamos, dime especificamente que debemos aprender. ¿Virtudes eticas, quiza?. Evo Morales dijo que los pueblos originarios son la reserva moral de la humanidad.(o algo asi). Ahora imaginate “Los pueblos arios son la reserva moral de la humanidad” . ¿Bastante fascista, no?

   A ambos:

   ¿Ustedes ven muchos vikingos con sus ridiculos cascos navegando por los mares o brindando en nombre de odin en sus aldeas? No, ninguno ¿Y saben por que? Porque a todo le llega una hora de desaparecer. Desaparecieron los vikingos, los hunos, los bolcheviques, las monaquias absolutas, las dinastias chinas. y junto con ellas las culturas que desarrollaron, que ahora son solamente una pieza mas del conocimiento historico.
   All this moment lost in time like tears in rain… Es la ley de las cosas. Valido tanto para replicantes, como para culturas y para sujetos…

   Aun asi se despide alegemente de ustedes
   Su amigo, el insistente hombre araña.

   PD: Me fracture la tibia hace una semana, asi que el tiempo me sobra. Por si se lo llegaran a preguntar)

9. 

   wirkaleufu comentó el 11 de Julio, 2009 a las 2:46 pm

   A la mujer araña !

   jaja si use la RAE es porque hablamos y escribimos en español sutil imbesil !! o quieras que te lo diga en arabe?

   al hablar de ” pueblo mapuche” te limitas a lo fisico , sabemos que en la araucania y diversos sectores de la decima region aun “sobreviven” comunidades que han permanecido con todo su nivel de cultura hasta la actualidad.

   parentesis : Pueblo no se limita solo a la fisico y racial , abarca muchos otras dimensiones de la vida del ser humano y su relacion social.

   veo que tienes serios problemas de conceptualizacion .

   pd: Busca la definicion de cultura o consulta a un antropologo porque se me acabo el tiempo .

10. 

    wirkaleufu comentó el 11 de Julio, 2009 a las 3:08 pm

    a la mujer araña !

    jajaj sabes porque use la RAE ?? porque hablamos , escribimos y expresamos en idioma español Sutil imbesil !!! o quieres quieres que te lo diga en arabe ?? entonces buscare un diccionario arabe jajaja .

    Sobre el exterminio del “pueblo mapuche” , deja decirte que no solo abarco lo genetico o fisico , sino que es mucho mas que eso , el pertenecer a un pueblo abarca una cantidad mucha mas elevada de dimensiones de la vida. y no solo se basa en lo ” fisico ” , abarca desde costumbres, relaciones parentales, estructuras políticas y económicas, urbanismo, medios de alimentación, salubridad, mitos, creencias y relaciones de los grupos humanos con el ecosistema , esto es a lo que resiste el pueblo mapuche , a lo que se le quiere imponer. VALORA LAS CULTURAS HOMBRE, NO TE SIENTAS SUPERIOR POR PERTENECER A ESTA CULTURA CHILENSIS.
    Cultura va desde los gestos , hasta las tecnicas y herramientas , pero ojo , tu solo te basas en el avance fisico , que penoso sabes.

    Veo que tienes enormes problemas de conceptualizacion.
    consejo: consulta a un antropologo sobre el concepto de ” cultura” o buscalo por tus propios medios .

    Que lamentable que no te concientises en torno a la situacion del pueblo mapuche y veas la historia como un proceso ” lineal ” en que culturas y pueblos surjan para luego desaparecer . Eso es propio de una mente positivista , obsoleta en todo caso en estos tiempo.
    La historia no es un proceso de avance , sino que pueden surgir situaciones y contextos de el pasado en cualquier momento, eso pense que lo tenis claro , ya que el ser humano antes situaciones determinadas puede reaccioanr se forma completamente inesperada , lo que trae como consecuencia un cambio total en las relaciones sociales , pudiendo volver incluso a lo mas primitivo e inpensado.Por tanto no te resignes a ese pensamiento ” absurdo ” de surgimiento- desarrollo - desaparicion. Eso es lo mas tonto que eh leido

    Me despido ahora porque lamentablemente estoy sin internet y tengo que venir a un ciber , y aqui todo funciona con tiempo , y sabes? se me acabo
    chao noma.

11. 

    jaime comentó el 11 de Julio, 2009 a las 3:17 pm

    Por favor. No te limites. Explayate en tu insultos. No te quedes en un simple “ImbeSil”. Se creativo. Y sobre todo responde. Responde a una sola de mis preguntas. Se ve muy feo salir dandos portazos

    En esta vida tiempo es lo que sobra

    PD: Es pero que tu sutil chiste de la mujer araña no sea algo asi como homofobico… Tu sabes lo podria esperar de un demonio blanco, pero no deun valiente guerrero.

12. 

    j.ci comentó el 12 de Julio, 2009 a las 7:03 pm

    bachelet rima con pinochet…

13. 

    j.ci comentó el 12 de Julio, 2009 a las 7:41 pm

    Jaime, tomate un tapal.

14. 

    wirkaleufu comentó el 12 de Julio, 2009 a las 7:45 pm

    Jaime : Quisiera pedirte disculpas humildemente sobretodo por mis palabras y error que cometi al no acpetar tus criticas ante alguna falencias expuestas en mis comentarios , medite y creo que no fui lo suficientemente tolerante y creo que fue iraccional no aceptar tus criticas , todos cometemso errores , creo que nadie lo sabe todo y yo me comporte asi eres una persona muy sabia e interesante y me gustaria , compartir conocimientos contigo , charlar o somplemente intercambiar nuestros puntos de vista nuce tal vez pro ultimo saber qienes somos jaja te dejo mi mail
    aggro_felipe16@hotmail.com que es el que mas ocupo
    exito para ti ! saludos

15. 

    mauricio comentó el 13 de Julio, 2009 a las 6:07 am

    Para Andrés Figueroa Cornejo
    un poco exaltado tu articulo, pero eso pasa cuando uno se ve expuesto a estas energías, solo quiero alcararte que lo que tu llamas “chuecas” se llaman en realidad huiño.
    saludos.

    para los demas lectores y para el fracturado jaime, veo que hay conceptos fundamentales que entendemos de manera distinta,…, por suerte para todos (incluyendote) cada vez hay menos gente que piensa como tu, asi como hace 50 años nadie pensaba que no se debía matar ballenas, veo que no tiene sentido discutir contigo porque tienes una montaña de teoria para repetir, pero has estudiado o aprendido muy poco sobre los pueblos originiarios, y me atrevería a decir que menos has compartido con ellos o has tenido al suerte de conocerlos, aparte del mapuche borracho, el aymara ladrón y el selk ‘nam infrahumano.
    Siempre se puede aprender, incluso podemos aprender de los nazis de norteamerica que predican “kill your enemy”.

16. 

    mauricio comentó el 13 de Julio, 2009 a las 10:06 am

    por ultimo jaime

    para pasar el tiempo de tu recuperación y aprender algo más
    te recomiendo los documentales
    “Uxuf xipai (el despojo)”
    y “Swicth off (apaga y vamonos)”

    para que te recuperes de tu fractura por golpearte con tu propia luma, o por caerte del caballo mientras recorrias tu fundo.

17. 

    jaime comentó el 15 de Julio, 2009 a las 6:09 pm

    wirkaleufu:

    Sorprendido estoy con tu ultimo comentario. Sorprendido y confundido. Caben aqui solo dos alternativas:

    1. “Me estai gueveando”:

    Tu muy loable reconocimiento de la posible existencia de falencias en alguna de tus afirmaciones y la siguiente cordial invitacion a entablar una potencial amistad es una trampa. El mail, no es sino el cebo que instalaste (Te respondo a tu mail. Consigues asi mi casilla. Obtines mi ip . Rastreas mi domicilio. Dejas pasar un tiempo prudente y te me presentas como un amable desconocido con el cual entablo despreocupada conversacion) Lo anterior podria obligarme a enfrentar unos de los siguientes escenarios:

    a) Procesado por grooming (con la inestimable ayuda de los histericos noticiarios de TV). Posteriormente sodomizado en una fria celda por un flaite que se llame “Yonatan” o pero aun :”Byron” (Aunque lo duden, existe gente que nombra “Byron ” a su hijo)
    b) Secuestrado al interior de una de las ultimas casas de okupas. De la cual soy liberado tras ser molido a patadas. Y quiza tambien sodomizado.
    c) Inexplicablemente sodomizado por causas incomprensibles(Sondas extraterrestres, Polstergeist, etc)

    2. “Eres un caballero”:

    Realmente consideras posible y necesario el dialogo con un “contradictor” por el bien de ambas partes involucradas. Y mas aun, estas dispuesto a desarollar una posible amistad ( Amistad ciudadana y 100% varonil).
    Esta alternativa me gusta mas. Por obvias razones.

    Si la verdadera es la alternativa “2″,sinceramente lo agradesco. Por mi parte reconoceria que ocupe palabras hirientes que no eran necesarias en ninguna forma. Te aseguro que si la conversacion no hubiera sido por internrt, sino de “cuerpo presente” me hubiera comportado en forma infinitamente mas amable. Son cosas del medio ,creo yo.

    Pero a un asi me parece arriesgado lo del mail. Las consecuencias no son pocas - y sobre todo dolorosas-. Sigamos en contacto mediante el fiel “Ciudadano.cl”, esperando que instalen un foro. Nos vemos.

    Saludos y Suerte

    ———————–

    Mauricio:

    ¿Por suerte cada vez hay menos gente que piensa como yo? Raro comentario viniendo de un defensor del movimineto indigena…¿No era que lo mas rico del mundo era la toleranica y la diversidad? Quiza tu mismo me das la razon y en el fondo reconoces que no todos las perspectivas o cosmovisiones son necesarias de respetar. Entonces somos muy similares, solo que nos ubicamos en polos diferentes. Asi ambos consideraramos como beneficiosa la “extincion” de ciertas formas de pensaminentol. Si es asi me parece suficientemente justo. Tu has barra por las cosmovisiones magicas, yo lo hare por la cultura moderna occidental…

    Se me olvidaba. Vi el documental que me recomendaste, “Uxuf xipai” (O lo intente). Cuando uno de los entrevistados (El flaco que hablaba de la recoleccion de piñones como un momento sublime de la vida mapuche.) empezo a contar historias de sus abuelos, de como los antiguos guerreros mapuches eran inmunes a las balas y poseedores de una fuerza sobrehumana, me empezo a doler la guata.Que quieres que te diga. ¿Se supone que debo tomar eso en serio o tomarlo como algo simpatico o pintoreso? Me es imposible considerarlo como algo diferente a una deformacion de la realidad producto del escaso nivel de desarrollo del grupo social al que pertenece. Estar conciente de lo fantasioso de su “sabiduria” y no intentar en alguna forma que tome conciencia del caracater irreal de su narracion me pareceria mala leche y groseramente paternalista. Si tomas lo narraso por el mapuche entrevistado como algo “tolerable” como algo irreal pero “simpatico”, es que los estas tratando de una forma diferente a como me tratas a mi. Si a mi me exiges que sea critico, que reflexione, mientras que al mapuche le toleras su fantasias,no haces mas que probaren forma irrefutable que das un trato diferente a dos individuos, basado en una supuesta difencia genetica. Eso tiene un nombre y creo que todos los sabemos. De ahi que insista todo este tiempo, que el movimiento indigenista, es una perspectiva declaradamente irreflexiva e INADVERTIDAMNETE racista.

    A todo esto ¿Por que no me digiste antes, que no se DEBIA matar ballenas? ¿Ahora que hago yo?, ¿Debo gritar a los cuatro vientos que he pecado y pedir perdon a la madre naturaleza?
    Ignoraba que DEBIA abstenerme de saborear la deliciosa y jugosa carne de ballena. ¿Es este un nuevo tipo de “pecado de la carne”, establecido por un nuevo tipo de iglesia, organizada en torno a un nuevo tipo de divinidad? Por favor dimelo. No es poco lo que puede estar en juego. Estamos hablando de mi alma. Mi patetica, reaccionaria, facista y falologocentrica alma). Pero detengamos a pensar un momento. Respiremos profundo y cortemos la histeria.
    Quiza la cosa no sea tan grave y por DEBER quisiste decir tan solo que no debemos matar a las ballenas HASTA el nivel de extinguirlas. Que la supuesta prohibicion no es un asunto moral, etico o religioso, si no ,simple y pragmtaicamente un tipo de “veda”. Si es asi podriamos estar de acuerdo… De otra forma, no veo razon alguna para hacer una excepcion con las ballenas en la lista de las especies que pueden y deben ser cruelmente faenadas para nuestra alimentacion y deleite.

    Para finalizar no me queda mas que aclararte que no me fracture al golpiarme con mi propia luma, y menos al recorrer mi supuesto fundo. Me fracture al caer de la cama tras un acalorado menage a trois (Las señoritas, ciertamente tenian unos sabrosos kilitos de mas, como Dios manda. Sobre todo en la zona “posterior”. ¿”Junk in the trunck” decia la cancion, verdad?).

    De paso -solo para matar el cliche- te infromo que no estoy suscrito al Mercurio, que los Huasos Quincheros me dan nauseas, que no voy a la Iglesia todos los domingo y menos tengo la foto del “General” colgada en la cabecera, para que vele mi sueño.

    ———————-

    j.ci:

    ¿Tapal? No gracias, esa la tomo cuando me vienen los dolores del ciclo menstrual. Los cuales aun no se hacen sentir. Esperate no mas como van a ser los comentarios cuando llegue a “esos” dias del mes…

    ———————-

    Sin mas que decir se despide de ustedes:
    Su amigo, el fantasioso, Hombre-Araña

18. 

    pukkitahx comentó el 4 de Agosto, 2009 a las 10:28 pm

    aaaaaaaaaaaaaa bkn que exista el ciudadano por el interned

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